Кланы на Кавказе и в России: деградация государственности, раковая опухоль или что?

[asktay]

Часто говорят - тотальная коррупция, организованная преступность во власти всех уровней. Ельцин плохой, Путин плохой, Медведев плохой... Но в реальности распоряжения президентов выполняются максимум на 20-30% по факту. Даже тогда, когда неисполнение прямо и негативно влияют на их репутацию. Они враги сами себе? Вряд ли. Но кто или что тогда управляет явлениями в стране, что за сила?... Кланы - только ли пережиток первобытно-общинных отношений, строя или они способны к трансформации? Предлагаю обсудить этот разговор профессионалов:

http://tv.mk.ru/video/2249-global-diagn ... ossii.html

 

[Одессит]

Кланы - только ли пережиток первобытно-общинных отношений, строя или они способны к трансформации?

А что, разве клановость присуща только одной России?
Любой стране, в большей или меньшей степени, присуща клановость :think:

 

[asktay]

Одессит
В традиционном смысле этого слова клан - это синоним слова РОД. Но сейчас уже не синоним, конечно.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Советую не полениться и посмотреть видео. Там весьма умные дядьки весьма неглупые вещи говорят, имхо.

 

[Одессит]

В традиционном смысле этого слова клан - это синоним слова РОД.

Думаю, что в современности можно допустить, что слово "клан" в какой-то степени ассоциируется и со словом "корпоративность" :think:

 

[asktay]

Да, да. Об этом тоже сказано в видео.

 

[Abramov]

Но в реальности распоряжения президентов выполняются максимум на 20-30% по факту. Даже тогда, когда неисполнение прямо и негативно влияют на их репутацию. Они враги сами себе? Вряд ли. Но кто или что тогда управляет явлениями в стране, что за сила?... Кланы - только ли пережиток первобытно-общинных отношений, строя или они способны к трансформации?

Вы знаете, о каких бы проблемах в обществе (нашем) я ни думал, всё сводится к его пассивности. Все проблемы от этого. До тех пор, пока критическая масса населения живёт по принципу "моя хата скраю" и пока этот принцип позволяет худо бедно существовать (пока), до тех пор и будет существовать и эта проблема и все остальные и никакие президенты, какие бы они ни были нам особо не помогут, или их эффет будет временным (как в сл со Сталиным). Вот так.

А сами кланы - явление деструктивное, по крайней мере если они имеют место быть в развитом обществе, т.к. они неизбежнго ведут к расслоению/дискриминации и идут в разрез с правилами/нормами по которым это общество живёт. По сути это нарушение конституции.

 

[Rob]

Я думаю, что клановость всегда была, есть сейчас и будет в будущем, всегда. Если рассматривать это понятие более емко...

Клановость в обществе, политике, экономике и т.п.
Например ЕС, НАТО, ОДКБ, "большая восьмерка" и т.п. - те же кланы...

 

[asktay]

Rob
Все-таки клан нельзя путать с политическими или экономическими организациями общества или мирового сообщества. Клан - это полностью закрытая от посторонних, от общества в целом система, действующая на общество изнутри, на которую можно влиять только такими же, закрытыми методами. Это скрыто. По крайней мере в России (банановые государства Африки и проч. с родо-племенными традициями не рассматриваем)

 

[asktay]

CUSTOS
Смотрим видео, потом обсуждаем.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Про Семью, Коза Ностру и проч. в другой теме

 

[CUSTOS]

Непонятно зачем Клан (Семью, родственные связи) противопоставляют обществу и Государству... - это бред
Вы мне предлагаете отказаться от семьи? От Родителей, братьев, сестер, дядей, тетей..и т.д...?

 

[Rob]

asktay благодарю, теперь стало яснее, с какой позиции рассматривать поднятые вами вопросы. :OK-)

К сожалению, из дома данный разговор (http://tv.mk.ru/video/2249-global-diagn ... ossii.html) не смогу посмотреть, провайдер не обеспечивает нужного трафика.

 

[CUSTOS]

Кланы были, есть и будут.
Обвинять Кланы в чем -то, - это подобно обвинять мужчину и женщину, что они создали семью и народили детишек...и дети живут дружно и помогают друг другу...

 

[asktay]

Клан, который рассматривается в этом видео и здесь в теме - это структура, где есть своя жесткая иерархия, свои законы, которые для рядовых членов клана первичны по отношению к законам страны, обязанности перед кланом первичны по отношению к любым другим обязанностям (обычную семью, гарем (у кого как) просьба не вплетать в дискуссию). Другими вопросами тему просьба не засорять.

Rob :OK-)

Abramov :OK-)

 

[Abramov]

Abramov
:OK-)

Всегда пожалуйста.

 

[Rob]

CUSTOS, вы успели удалить свое сообщение.
Поэтому вы получите сразу два предупреждения, одно бессрочно, другое на месяц....

 

[Abramov]

Вы пытаетесь противопоставить интересы "ячейки общества" - обществу...

Не совсем так. В данном случае клан рассматривается не как семья, а как нечто большее, чьи интересы, масштабы и возможности выходят за рамки интересов, масштабов и возможностей классической (нормальной) семьи.
Интересы ячейки - обществу не противопоставляются. Обществу (организму) сама себя противопоставляет раковая опухоль, являющеяся хоть и ячейкой, но не нормальной, а мутировавшей, гипертрофированной.

 

[asktay]

Удалено - нарушение п.2.9 Правил форума. Устное предупреждение. Admin

 

[CUSTOS]

Удалено. Admin

Все сообщения данного пользователя, не относящиеся к теме ветки, из темы удалены. (Rob)

 

[bocha]

Однако сложную тему выбрали для обсуждения. Сложную, но злободневную :OK-)

попытаюсь сформулировать свою позицию)

- Против клана, как явления, я не имею инчего против. В моем понимании (если не брать в расчет семью), клан это, клуб по интересам, если можно так выразиться. Против этого, я не имею ничего против, в одном случае, в лучае если клан не имеет ничего общего с ОПГ, а тем более с этнической ОПГ. Если клан отстаивает свои интересы не преступая законы.
Как примеры таких кланов для меня это Казачество, различные Ветеранские организации, Боевое Братство и т.д.)

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

Еще по моему не корректно названа тема и видео, такое название собой подрузомевает, что Кавказ не является частью России)

да и в слове "деградация" пропущенна Р (не придирки ради, просто чтоб модератор исправил) :OK-)

 

[Emger Var Emreiss]

А может кто нибудь подправить в названии "дегадацию"? А то не совсем приятные ассоциации вызывает...