Какой пистолетный калибр наиболее перспективен?

Тема в разделе "Боеприпасы", создана пользователем L.O.G, 14 дек 2006.

?

Какой пистолетный патрон на ваш взгляд обладает наилучшими характеристиками и большими перспективами

  1. 9x19мм NATO/Para

    1 голосов
    33,3%
  2. 9х21мм СП-10

    1 голосов
    33,3%
  3. 9х22мм (.357 Sig)

    0 голосов
    0,0%
  4. 10x22мм (.40 S&W)

    0 голосов
    0,0%
  5. 10x25мм (10mm auto)

    0 голосов
    0,0%
  6. 11.43x23мм (.45 ACP)

    0 голосов
    0,0%
  7. Другой...

    1 голосов
    33,3%
  1. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Возвращаясь к 10х25мм.
    Насколько помню, у нас никогда не было пистолетов под подобный патрон? Да и вообще массового крупнокалиберного короткостровльного оружия.

    МР-471 как понимаю нормальными боеприпасами стрелять не может.
    А револьвер УДАР тот еще монстр...
     
  2. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.997
    Симпатии:
    15.488
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Максимум был под 40SW. Пистолет "Варяг". Но он серийным не стал.
     
  3. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Удар был нарезной под патрон 12,7. Но была еще одна его модификация - гладкоствольная, под 12,3мм с каленой стальной пулей. Вот патрон:
    [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG]
    К сожалению, фотографий родного патрона Удара у меня нет, есть только фото пули (уже стреляной) и гильзы, которая представляет собой обрезанную гильзу 32-го калибра, гильза одинаковая для 12,7 и 12,3мм патрона:
    [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG]
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.260
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Калёный? :Shok: КонструкторА вольфрамовый СПЭЛ туда не собирались ставить? :-D
    Мягкую свинцовую пулю такого калибра я могу понять. Но калёную сталь...

    Кстати. Какую начальную скорость он пуле обеспечивал?

    P.S.
    Которая из двух пуль стальная?
     
  5. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Стальная пуля та, которая конусная (верхнее фото). Сталь обычная, из которой напильники делают. Скорость точно сказать не могу, уже много времени прошло с тех пор, как такие эксперименты проводились. Но то, что она была сверхзвуковая это точно. В серию эта пуля, как и револьвер под нее не пошли.
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.260
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    У6, У8... Хрупкие они...

    И слава Б-гу! (ИМХО). Интересно, как стабилизировали пулю в гладком стволе?
     
  7. Netstalker

    Netstalker Новый участник

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Kazakstan
    9 мм любой самый оптимальный калибр.Выше смысла нету .Так как из строя можно вывести и 9 мм.Можно пониже для повышения бронепробиваемости.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.260
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    9-мм патроны разные бывают. :-D От 9х17 (38 ACP) до 357 Магнум и 357 AMP.

    Бронепробиваемость при снижении калибра можно увеличить только увеличением начальной скорости. А разогнать пулю до скорости выше 500 м/сек в пистолетном стволе (98 -- 125 мм) задачка не тривиальная. Вот и остаётся наращивать массу пули. А это -- повышение калибра.
     
  9. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    5.723
    Симпатии:
    1.691
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    Служба:
    ЦГВ 79–81 г.
    Она заключена в пластиковый контейнер с хвостовиком [​IMG] Правда это патрон к ГНОМУ но видимо они индентичны
     
  10. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Средняя скорость пули V10 патрона 7Н31 (это 9х19) при стрельбе из ГШ-18 составляет 530 м/с, из ПП-2000 - 570 м/с, из ПП-90М1 - 600м/с.
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.260
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот я и говорю:
    ПП-2000 и ПП-90М1 можно сразу забыть -- они не пистолеты. Остался ГШ-18 и 7Н31. И какой ценой достигнута скорость?
    http://worldweapon.info/patron-9x19-luger

    Уменьшили массу пули, повысили давление до "не могу" -- получили скорость. Но 7Н31 -- патрон не для всех пистолетов. А только для особо некоторых. Так что: исключение только подтверждает правило.
     
  12. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Что значит не для всех? ПЯ на госиспытаниях прошел на этом патроне все испытания без замечаний (так же как и ГШ-18 на патроне 7Н21). Глок-17 отстреливает свой ресурс на 7Н31 без проблем, Беретта тоже. Какие могут быть вопросы, связанные с высоким давлением в патроне, если среди всех этих пистолетов у ГШ-18 самый тонкий ствол?
    А гуляя по сайтам, типа http://worldweapon.info хотя бы обращайте внимание на то, откуда взяты сведения. Зайдите по ссылке http://worldweapon.info/gsh-18 и вы увидите, что информация про ГШ опубликована 02/14/2010 - 19:10, хотя это перепечатка 6-7 летней давности из журнала "Калашников", там все фотографии старые, в таком виде ГШ был еще на этапе отработки на госиспытаниях. Думайте немножко головой, прежде чем доверять всем подряд.
    http://bomz.org/demotivators.php?view=6617
     
  13. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.260
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Рад за них. Беретту, кстати, какую имеете в виду? 92-ю?


    И ещё вопрос: вы не в курсе, какие из пистолетов под патрон 9х19 без проблем переваривают 7Н31?
     
  14. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Беретта-92, Глок-17 и ПЯ испытывались у нас на полную живучесть на патронах 7Н31. Поломок и задержек по вине патрона ни разу не было. Естественно, ни Глок ни Беретта не проходят наши спецусловия типа запыления и ловят на них задержки одну за другой. Но это на всех патронах, а не только на 7Н31.
    Не на полную живучесть (не более 100 выстрелов) мы перестреляли все имеющиеся в нашем распоряжении пистолеты 9х19, проблем из-за патрона 7Н31 не было ни у одного. Мы и сейчас периодически отстреливаем новые импортные образцы, которые попадают к нам, на патронах 7Н31.
    Никакой проблемы с любыми пистолетами из-за высокого давления в патроне 7Н31 нет, это все выдумки разных теоретиков, которым писать нечего, вот они и выковыривают свои мысли из носа, чтобы что-то написать "умное".
    Еще раз повторю: у ГШ-18 самый тонкий ствол из всех пистолетов 9х19. И этот ствол проверяется стрельбой патронами с высоким давлением, а потом еще и с усиленным зарядом. Там коэффициент 1,3 по давлению. То есть если к примеру давление в штатном патроне 2800, то ствол испытывают давлением 2800х1,3=3640. И только после всех этих испытаний пистолет попадает в руки к испытателю.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.049
    Симпатии:
    22.260
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    f-gen,
    спасибо за информацию.
    Я почему спросил? В своё время попадалась информация, что пластиковая рамка Глока не любит патроны с усиленным зарядом. И на форуме выкладывались фото Файф-севеН с разорванной рамкой. Но это не показатель, т.к. пользователь сам переснаряжал патроны и видимо слишком переложил пороха.
     
  16. Дрон

    Дрон Новый участник

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Наша Раша
    А можете показать, как выглядят патроны 9х19 УЗ и ВД? Интересно... обычно пистолеты проверяют только УЗ... хмм.. но видимо, учитывая специфику тонкого ствола, нужна проверка и ВД...
     
  17. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Выглядят они точно так же как и обычный "Люгер". УЗ проверяют узел запирания, ВД - ствол на прочность до установки на изделие.
     
  18. Дрон

    Дрон Новый участник

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Наша Раша
    А обычные Люгеры, в смысле FMJ или 7н31 и как они маркируются? (окрасом различаются)? А то. если попутают, не дай бог...

    Плюс, обычно пули ВД имеют конструктивные отличия, чтобы оказать большую нагрузку на ствол... Поэтому и интересно стало.
     
  19. f-gen

    f-gen Активный участник

    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    1.501
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тула
    Не попадут. Собирают их только у нас, на продажу никому они не идут и никуда не поставляются.
    На территории предприятия их никак не маркируют, просто на коробке с ними есть надпись УЗ или ВД.
     
  20. Дрон

    Дрон Новый участник

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Наша Раша
    Увы, раз в год и палка стреляет! :-(
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей