Какой флот нужен России?

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Главное - чтобы контроль за прибрежной зоной был достаточен, чтобы знать о нахождении всех потенциально опасных объектов, и иметь возможность максимально быстро прихлопнуть носителей БРПЛ и КРМБ. И не обязательно упор делать на корабли, важна эффективность сей системы.
БРПЛ, в смысле Трайдент-2 D-5? И как флотом прибрежных действий ловить эту БРПЛ с ракетами дальностью до 11000 км?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
БРПЛ, в смысле Трайдент-2 D-5? И как флотом прибрежных действий ловить эту БРПЛ с ракетами дальностью до 11000 км?
А как вы их планируете ловить океанским флотом в Мексиканском заливе?
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
А как вы их планируете ловить океанским флотом в Мексиканском заливе?
Осуществлять сколько-нибудь эффективную борьбу с ПЛАРБ типа Огайо в их позиционных районах не мог ВМФ СССР периода своего расцвета, одиночные обнаружения и слежения не в счет, о теперешних временах и говорить нечего.
А вот сковывать силы флота тех же США у берегов РФ (например, не подпускать АУГ на дальность применения палубной авиации) это насущная и вполне выполнимая задача.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Вваливать громадные деньги в океанский флот континентальной державе это глупость. Колоний нет, если что, основные действия будут разворачиваться на суше, флот - это фланги, не более. Очень нужны, и это показала та же сирийская компания, быстроходные ролкеры вроде газотурбоходов проекта 1609.
Кстати, очень показателен пример строительства линкоров типа "Измаил" в Российской Империи во время 1МВ. На них были потрачены огромные средства, и это при патронном и снарядном голоде в сухопутных частях на фронте! Уже пора учиться на собственных ошибках!
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
А как вы их планируете ловить океанским флотом в Мексиканском заливе?
А их разве флотом ловят?
А чем? Любой поисковый самолет будет перехвачен- с той же Флориды. Значит, никак не поймаете. И американская доктрина размещения основных ядерных сил на ПЛАРБ- действительна.... Можно бы с Кубы натащить по дну этого залива чувствительные гидрофоны- с контрольным пунктом слежения на Острове Свободы, да этот залив в 4 раза больше Черного моря.... Кстати, как насчет ловли российских АПЛ американцами?
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.986
Адрес
МО
БРПЛ, в смысле Трайдент-2 D-5? И как флотом прибрежных действий ловить эту БРПЛ с ракетами дальностью до 11000 км?
С этим и надводному флоту не справиться, что ДМЗ, что океаническому. Разве что ПЛ-охотники смогут что-либо сделать.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Вваливать громадные деньги в океанский флот континентальной державе это глупость. Колоний нет, если что, основные действия будут разворачиваться на суше, флот - это фланги, не более. Очень нужны, и это показала та же сирийская компания, быстроходные ролкеры вроде газотурбоходов проекта 1609.
Кстати, очень показателен пример строительства линкоров типа "Измаил" в Российской Империи во время 1МВ. На них были потрачены огромные средства, и это при патронном и снарядном голоде в сухопутных частях на фронте! Уже пора учиться на собственных ошибках!
Был такой Главком ВМФ Кузнецов Н.Г. Он написал две книги воспоминаний "Накануне" и "Курсом к победе". Не помню в какой из них у него есть глава, которая называется "Заливы и проливы" в которой он рассказывает о том, какой спор развернулся в стране перед войной какие корабли строить: линкоры и крейсера или "москитный" флот. Так вот этот весьма неглупый человек, основываясь на результатах ВОВ делает вывод,- нужен сбалансированный флот со всеми типами кораблей. Кстати, он критиковал чрезмерную увлеченность Сталина линкорами, и признавал ошибкой отсутствие авианосцев во флоте.
На самом деле тут все понятно. Не смотря на бравые заверенья правительства экономика трещит по швам, и средств на перевооружение армии и флота не хватает. Учитывая резко обостряющуюся международную обстановку и необходимо быстро нарастить ударную мощь. вот и клепают катера с 4-8 ракетами. Но это одноразовый продукт. Выстрелил и утонул!
Строим стратегические ПЛ, но не строим силы, обеспечивающие их развертывание в РБП. Корветы и МРК его не обеспечат. Прижатые к своим базам АПЛ -это снижение их живучести. Если тешить себя надеждой что они и от пирса могут выстрелить, то зачем их тогда вообще строить? ставьте шахты прям на пирсе.
По поводу утверждения, что корветы и МРК не подпустят КУГ и АУГ к берегам России - ну "блажен кто верует". Не по зубам им эта задачка. Все заверения ОСК на эту тему-мягко скажем-выдача желаемого за действительное.
Другое дело, что предлагаемые проекты авианосца и эсминца - здорово смахивают на желание ОСК заработать "по-максимуму". А раз так, то имеет смысл отложить пока это дело, и в ожидании возвращения вменяемости проектантов и заказчиков, проводить модернизацию существующих кораблей 1-го ранга. Я про 1143, 1144, 1164, 1135.... Это позволит восстановить компетенции предприятий, наладить (восстановить) кооперационные цепочки, обкатать новые системы вооружения и поддерживать боевую устойчивость группировок ВМФ на должном уровне. Тогда не придется гонять корабли прибрежной зоны вокруг Европы для поддержани этой самой устойчивости в Средиземке, выдавать нужду за добродетель...
В авиации к этому уже пришли, отложив ПАК ДА (да и по-сути ПАК ФА) и занялись модернизацией Ту-22/95/160 и ряда других...
ИМХО, конечно

P.S. Петр I и Екатерина II создали Россию великой морской державой! И я с ними согласен!
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Если флотом - так не поймаете. Прикиньте скорость кораблей в процессе поиска и площадь района возможного нахождения.
Не те лодки ловите. Флот охраняет свои стратегические лодки от лодок-охотников "заклятых друзей" при их развертывании и патрулировании в РБП. За стратегическими лодками США должны охотиться наши многоцелевые АПЛ, поскольку они в одиночку не ходят, а только под прикрытием американских КУГ и АУГ.
:Praising:
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Был такой Главком ВМФ Кузнецов Н.Г. Он написал две книги воспоминаний "Накануне" и "Курсом к победе". Не помню в какой из них у него есть глава, которая называется "Заливы и проливы" в которой он рассказывает о том, какой спор развернулся в стране перед войной какие корабли строить: линкоры и крейсера или "москитный" флот. Так вот этот весьма неглупый человек, основываясь на результатах ВОВ делает вывод,- нужен сбалансированный флот со всеми типами кораблей. Кстати, он критиковал чрезмерную увлеченность Сталина линкорами, и признавал ошибкой отсутствие авианосцев во флоте.
На самом деле тут все понятно. Не смотря на бравые заверенья правительства экономика трещит по швам, и средств на перевооружение армии и флота не хватает. Учитывая резко обостряющуюся международную обстановку и необходимо быстро нарастить ударную мощь. вот и клепают катера с 4-8 ракетами. Но это одноразовый продукт. Выстрелил и утонул!
Строим стратегические ПЛ, но не строим силы, обеспечивающие их развертывание в РБП. Корветы и МРК его не обеспечат. Прижатые к своим базам АПЛ -это снижение их живучести. Если тешить себя надеждой что они и от пирса могут выстрелить, то зачем их тогда вообще строить? ставьте шахты прям на пирсе.
По поводу утверждения, что корветы и МРК не подпустят КУГ и АУГ к берегам России - ну "блажен кто верует". Не по зубам им эта задачка. Все заверения ОСК на эту тему-мягко скажем-выдача желаемого за действительное.
Другое дело, что предлагаемые проекты авианосца и эсминца - здорово смахивают на желание ОСК заработать "по-максимуму". А раз так, то имеет смысл отложить пока это дело, и в ожидании возвращения вменяемости проектантов и заказчиков, проводить модернизацию существующих кораблей 1-го ранга. Я про 1143, 1144, 1164, 1135.... Это позволит восстановить компетенции предприятий, наладить (восстановить) кооперационные цепочки, обкатать новые системы вооружения и поддерживать боевую устойчивость группировок ВМФ на должном уровне. Тогда не придется гонять корабли прибрежной зоны вокруг Европы для поддержани этой самой устойчивости в Средиземке, выдавать нужду за добродетель...
В авиации к этому уже пришли, отложив ПАК ДА (да и по-сути ПАК ФА) и занялись модернизацией Ту-22/95/160 и ряда других...
ИМХО, конечно

P.S. Петр I и Екатерина II создали Россию великой морской державой! И я с ними согласен!
Ой как сейчас Тигра не хватает, уж он то бы вам задал.
Во-1, во времена авиация была развита на другом уровне. Как и СЯС.
Во-2, разговоры о строительстве эсминцев и авианосцев в то время, когда наши корабелы не могут в разумные сроки сделать фрегат вызывают только усмешку. Горькую.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.986
Адрес
МО
Так вот этот весьма неглупый человек, основываясь на результатах ВОВ делает вывод,- нужен сбалансированный флот со всеми типами кораблей.
Кто ж будет это оспаривать?
Учитывая резко обостряющуюся международную обстановку и необходимо быстро нарастить ударную мощь. вот и клепают катера с 4-8 ракетами. Но это одноразовый продукт. Выстрелил и утонул!
Но (возможно, даже очень вероятно) утопил эсминец/крейсер/авик. Неплохой размен. У супостата корабли тоже не многоразовые.
Строим стратегические ПЛ, но не строим силы, обеспечивающие их развертывание в РБП. Корветы и МРК его не обеспечат.
Половина РПКСН дежурят подо льдами. Там никакие НК им не помогут, а обеспечить уход под лёдовую зону могут и корабли БМЗ.
По поводу утверждения, что корветы и МРК не подпустят КУГ и АУГ к берегам России - ну "блажен кто верует".
Береговая авиация, береговые ракетные комплексы, соединения ДЭПЛ тоже примут участие во "встрече" КУГ/АУГ.
Тогда не придется гонять корабли прибрежной зоны вокруг Европы для поддержани этой самой устойчивости в Средиземке, выдавать нужду за добродетель...
Ну сгоняли "Москву" и "Кузнецова" в СЗМ. Толку больше было?
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
разговоры о строительстве эсминцев и авианосцев в то время, когда наши корабелы не могут в разумные сроки сделать фрегат вызывают только усмешку
Ну если так рассуждать, то давайте Грачат понастроим с Рапторами. Их быстро строят.

Дорогу осилит идущий!:Hi:

P.S. Я не сказал ничего нового. Эту мысль я высказываю на этом форуме уже несколько лет. И никакой Тигр ее не изменит.
При всем моем уважении.....
:Yes:
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Ну если так рассуждать, то давайте Грачат понастроим с Рапторами. Их быстро строят.

Дорогу осилит идущий!:Hi:

P.S. Я не сказал ничего нового. Эту мысль я высказываю на этом форуме уже несколько лет. И никакой Тигр ее не изменит.
При всем моем уважении.....
:Yes:
Ну давайте идти, кто против то? Давайте сначала серию фрегатов сделаем, вымпелов 10-15. Хотя бы! А потом начнём говорить о эсминцах и т.д.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Давайте сначала серию фрегатов сделаем, вымпелов 10-15
Давайте. А двигателя к ним уже есть? Нет? Ну так не лучше ли для начала модернизировать то что есть, и спокойно создавать необходимые ГЭУ, ГТУ и прочие движки
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.986
Адрес
МО
Давайте. А двигателя к ним уже есть? Нет? Ну так не лучше ли для начала модернизировать то что есть, и спокойно создавать необходимые ГЭУ, ГТУ и прочие движки
Так то, что есть, и модернизируется совместно со строительством нового. Конечно, хочется больше и быстрее, но жизнь - штука сложная, а одеяло маленькое. Натянешь на голову - начинают мёрзнуть пятки.
 
Сверху