Юрий Долгорукий

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
lak детё ты по теме что-нибудь написать можешь?
Кто-нибудь может пояснить что значит: "ПЛ может выходить в море в готовности 91% и менее..." ?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Т. е. она выходит с пустыми шахтами или туда нечто массо-габаритное загружается для сохранения весов и центровок?? Ходовые то в любом случае надо проводить...замеры скорости, замеры шумности...
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
polkovnik я предполагал. что наличие или отсутствие боекомплекта не преподносится как готовность носителя этого боекомплекта (при испытании самолётов и другой техники боекомплект сначала не используют, при этом техника считается готова на 100%)...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
О "Долгоруком" главком сказал, что состояние его ТЕХНИЧЕСКОЙ готовности 94%. Значит что-то еще не установлено, а что - надо спрасить у главкома :)
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Тут очень много ценных суждений о вариантах компоновки новых РПКСН пр.995 "Борей" Булава или Синева?
Достоинства и недостатки тех или иных решений.
http://www.rusrev.com/content_p/missile_RSD.htm


Главное - приводится целиком труд КАРЯГИНА ЮРИЯ ВАСИЛЬЕВИЧА "К ВОПРОСУ О НЕЯДЕРНОМ “ОТРЕЗВЛЕНИИ” или кое-что малоизвестное о ракетах средней дальности"...

Не менее ценны контрдоводы и приводимая информация.
Особенно сведения по конкретике ракеты морского базирования РСМ-54М "Синева" и сравнения с характеристиками "Булавы"

Предлагается читать на свежую голову :?

volna.jpg


Конкретные цифры такие:

Масса "Булавы" - 30 тонн, "Синевы" - 40 тонн (для РПКСН это не является кричным - лишь бы проходило в грузоподъемность стандартного погрузочного крана, а она 50 тонн).

Размеры ракет очень близки, "Булава" буквально на метр короче "Синевы" при большем на 10 см диаметре, что непринципиально.

Дальность полета максимальная у "Булавы" - 8000 км, у "Синевы" - более 9000 км.

А вот и главное: забрасываемый вес "Булавы-30" 1150 кг, "Синевы" (при дальности 8000 км) - 2500 кг. Почувствуйте разницу в энергетике.

Собственно, у американских ракетчиков с их морским твердотопливным Trident D5 ситуация аналогичная - их ракета тоже серьезно уступает "Синеве" по энергетике, по разным оценкам - в 1.3-1.4 раза. Причем чтобы подсократить разрыв, конструкторы Trident пошли на довольно рискованный шаг - они снизили на несколько процентов содержание связующего и пластификаторов в топливе (по сравнению с Trident C4), что дало прирост энергетики, но поставило вопросы с надежностью этого топлива при длительном хранении ракет на РПКСН.
Бравурная официальная статистика успешных пусков Trident D5 вопросы не снимает - хитрые пиндосы на учениях запускают свежие ракеты, а старые, с заканчивающимися сроками годности, предпочитают списывать в утилизацию.
(Опять же вспомним к месту и не без радости - около 200 успешных пусков(уничтожений) "Пионеров" с предельными сроками хранения и эксплуатации. Как признавались сами амеры, присутствовашие на тех пусках с Дровянной - "Наши Минитмены не могут похвастаться такой безотказностью". Как говорится - нету худа без добра. Умели же делать вещи! :-o ...)

Официоз по ракете РСМ-54М такой:

Ракетный комплекс Д-9РМ, принятый на вооружение в 1986 г. (уже после кончины его создателя - Виктора Петровича Макеева), представляет собой дальнейшее развитие комплекса Д-9Р. В его состав входит 16 трехступенчатых жидкостных ампулизированных ракет Р-29РМ (ЗМ37, РСМ-54М) с максимальной дальностью стрельбы 9300 км.

Ракета Р-29РМ и сегодня обладает наивысшим в мире энергомассовым совершенством. Ее длина 14,8 м, диаметр корпуса 1,9 м, она имеет стартовую массу 40,3 т и забрасываемую массу 2,8 т (равную забрасываемой массе значительно более тяжелой американской ракеты «Трайдент-II»). Р-29РМ имеет разделяющуюся головную часть, рассчитанную на четыре или 10 боевых блоков (мощность — 100 кт). В настоящее время на РПКСН развернуты ракеты с БЧ, оснащенными четырьмя боевыми блоками.

Высокая точность (КВО — 250 м), соизмеримая с точностью американской ракеты «Трайдент» D-5 (по различным оценкам — 170-250 м), обеспечивает комплексу Д-9РМ возможность поражения малоразмерных высокозащищенных целей (шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, командных пунктов и других «сверхпрочных» объектов). Запуск всего боекомплекта ракетного крейсера может осуществляться единым залпом. Максимальная глубина пуска — 55 м, ограничения по погодным условиям в районе старта отсутствуют.

В 1998 году ракетный комплекс был модернизирован (это и есть РСМ-54М "Синева"): боевые блоки заменены на более совершенные, навигационная система дополнена аппаратурой космической навигации (система ГЛОНАСС), обеспечена возможность пусков ракет по настильным траекториям (в том числе из высоких широт), что позволяет более надежно преодолевать перспективные системы ПРО потенциального противника. Повышена и стойкость ракеты к поражающим факторам ядерного взрыва.

По оценкам ряда специалистов, модернизированный комплекс Д-9РМ превосходит американский аналог — «Трайдент» D-5 — по таким важнейшим показателям, как точность поражения целей и способность преодолевать средства ПРО противника.

В 1990 году на одном из крейсеров проекта 667БДРМ были проведены специальные испытания с подготовкой и запуском всего боекомплекта из 16 ракет в одном залпе (как при реальной боевой стрельбе). Подобный опыт являлся уникальным как для нашей страны, так и в мире.

В настоящее время РПКСН проекта 667БДРМ (известные на Западе под «кличкой» Delta IV) являются основой морской составляющей стратегической ядерной триады России. Все они находятся в составе 3-й флотилии стратегических ПЛ Северного флота и базируются в бухте Ягельная. Для размещения отдельных лодок имеются и специальные базы-укрытия, представляющие собой надежно защищенные подземные сооружения, предназначенные для стоянки, а также обеспечения ремонта и перезарядки реакторов ядерным топливом.

Кстати говоря, разрабатываемая в МИТ "Булава-30" не является полностью твердотопливной - на третьей ступени у нее стоит жидкостный двигатель. С твердым топливом у МИТ не получается обеспечить нужную маневренность "автобуса" РГЧ и точность выведения боеголовок. Так что в ее случае вопросы с "протечками горючего" и прочие "жидкостные страшилки" остаются в силе.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Боюсь, что Макеева ждет участь Микояна. - остались без финансирования, в пользу ТТРД . (у кого подход к телу, тот и банкует)
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Боюсь, что Макеева ждет участь Микояна. - остались без финансирования, в пользу ТТРД . (у кого подход к телу, тот и банкует)

Согласен...
Но, Синеву то вновь в производство запустили. Т.ч. деньги, хотябы на сопровождение, дадут...
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед, что то здесь не так в хар-ках Синевы.
Советский дед написал(а):
Высокая точность (КВО — 250 м)
По другим источникам - 500м. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=100 Мой пост от 18 декабря и тут http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=200. два поста от 5 февраля. Если это какая то новая модификация, то почему снижен забрасываемый вес с 2800кг до 2500кг. КВО у «Трайдент» D-5 Мк-5 составляет 120м, при этом мощность новой боеголовки выше почти в пять раз (по разным источникам 455 и 475кт). Почуствуйте разницу в эффективности.
Автор пишет:
Официоз по ракете РСМ-54М такой:

Ракетный комплекс Д-9РМ, принятый на вооружение в 1986 г. (уже после кончины его создателя - Виктора Петровича Макеева), представляет собой дальнейшее развитие комплекса Д-9Р. В его состав входит 16 трехступенчатых жидкостных ампулизированных ракет Р-29РМ (ЗМ37, РСМ-54М) с максимальной дальностью стрельбы 9300 км.

Ракета Р-29РМ и сегодня обладает наивысшим в мире энергомассовым совершенством. Ее длина 14,8 м, диаметр корпуса 1,9 м, она имеет стартовую массу 40,3 т и забрасываемую массу 2,8 т (равную забрасываемой массе значительно более тяжелой американской ракеты «Трайдент-II»). Р-29РМ имеет разделяющуюся головную часть, рассчитанную на четыре или 10 боевых блоков (мощность — 100 кт). В настоящее время на РПКСН развернуты ракеты с БЧ, оснащенными четырьмя боевыми блоками.

Высокая точность (КВО — 250 м), соизмеримая с точностью американской ракеты «Трайдент» D-5 (по различным оценкам — 170-250 м), обеспечивает комплексу Д-9РМ возможность поражения малоразмерных высокозащищенных целей (шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, командных пунктов и других «сверхпрочных» объектов). Запуск всего боекомплекта ракетного крейсера может осуществляться единым залпом. Максимальная глубина пуска — 55 м, ограничения по погодным условиям в районе старта отсутствуют.

В 1998 году ракетный комплекс был модернизирован (это и есть РСМ-54М "Синева"): боевые блоки заменены на более совершенные, навигационная система дополнена аппаратурой космической навигации (система ГЛОНАСС), обеспечена возможность пусков ракет по настильным траекториям (в том числе из высоких широт), что позволяет более надежно преодолевать перспективные системы ПРО потенциального противника. Повышена и стойкость ракеты к поражающим факторам ядерного взрыва.

По оценкам ряда специалистов, модернизированный комплекс Д-9РМ превосходит американский аналог — «Трайдент» D-5 — по таким важнейшим показателям, как точность поражения целей и способность преодолевать средства ПРО противника.

В 1990 году на одном из крейсеров проекта 667БДРМ были проведены специальные испытания с подготовкой и запуском всего боекомплекта из 16 ракет в одном залпе (как при реальной боевой стрельбе). Подобный опыт являлся уникальным как для нашей страны, так и в мире.

В настоящее время РПКСН проекта 667БДРМ (известные на Западе под «кличкой» Delta IV) являются основой морской составляющей стратегической ядерной триады России. Все они находятся в составе 3-й флотилии стратегических ПЛ Северного флота и базируются в бухте Ягельная. Для размещения отдельных лодок имеются и специальные базы-укрытия, представляющие собой надежно защищенные подземные сооружения, предназначенные для стоянки, а также обеспечения ремонта и перезарядки реакторов ядерным топливом.


где он сам себе противоречит, что касается забрасываемого веса.
По поводу эффективности (точность + мощность БГ), даже если КВО составляет 250м сказано выше.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Советский дед, что то здесь не так в хар-ках Синевы...

Увы, не знаю...
Могу отослать только к сайту БМИ - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... 29pm.shtml
и - Военный паритет, братьев Николаевых - http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... alrock/12/

А вообще, то что дают наши военные и спецы-разработчики и то что есть на самом деле, - две большие разницы (раньше во всяком случае так было)...
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Советский дед написал(а):
А вообще, то что дают наши военные и спецы-разработчики и то что есть на самом деле, - две большие разницы (раньше во всяком случае так было)...
Возмоно так и есть. Но по тем обозначениям ракеты, комплекса это именно Пр. 667БДРМ, котор. несет БД в наст. время, а он создан в 1986г. и по соответст. договоренностям мы должны были предоставить его хар-ки или тут есть свои нюансы?
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Советский дед написал(а):
А вообще, то что дают наши военные и спецы-разработчики и то что есть на самом деле, - две большие разницы (раньше во всяком случае так было)...
Возмоно так и есть. Но по тем обозначениям ракеты, комплекса это именно Пр. 667БДРМ, котор. несет БД в наст. время, а он создан в 1986г. и по соответст. договоренностям мы должны были предоставить его хар-ки или тут есть свои нюансы?

А сайт Павла Подвига что говорит по этому поводу?
Там как раз вывешивали передаваемые ТТХ...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
s27
Кстати по поводу 500 метров точности. В большинстве случае написано КВО, но пару раз читал просто отклонение. Во многих случаях наши в ТТХ дают не КВО, а предельное отклонение (ПО), а оно примерно в 2 раза больше, ЕМНИП в 2,3 раза.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
s27 написал(а):
Моя первая ссылка от 5 февраля использует именно его данные.

Вот тут есть некоторые другие данные - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3371.0

Ракетный комплекс Д-9У «Высота» с баллистической ракетой Р-29 (4К75)

Принят на вооружение 12 марта 1974 г.
Носители – ПЛ пр.667Б (18 ед.), пр. 601 (1 ед.).
Ракета – Р-29 (РСМ-40).
Залповая стрельба двумя 6-и (8-и) ракетными залпами, темп стрельбы в залпе – 8 (10) сек., интервал между залпами – 8 минут.
Параметры стрельбы: глубина – 40-50 м. (до 55 м), скорость – до 5 уз, волнение до 6 баллов.

Баллистическая ракета Р-29У (4К75).
Код НАТО – SS-N-8 Mod.1 “Sawfly”. Код по ОСВ – РСМ-40.
Разработчик – СКБ-385. Главный конструктор – В.П. Макеев. Изготовитель – завод № 1001.
Разработка с 1964 г. Испытания с марта 1969 ( пусков).
Дальность пуска – 7800 км.
Головная часть – моноблочная ядерная мощностью 1 Мт, с комплексом средств преодоления ПРО «Ледокол», массой 1,1 т.
Система управления – инерциальная с гиростабилизированной платформой и азимутальной астрокоррекцией.
КВО – 900 (до 1500) м.
Стартовый вес – 33,3 т.
Длина – 13,0 м. Диаметр – 1,8 м.
Число ступеней – 2. Двигатели: 1-я ступень – ЖРД 4Д75, 2-я ступень – ЖРД 4Д76.
Окислитель – азотистый тетраксид. Горючее – НДМГ.
Пуск – подводный из шахтной пусковой установки.


--------------------------------------------------------------------------------

Ракетный комплекс Д-9Д с баллистической ракетой Р-29Д (4К75Д)

Принят на вооружение в 1978 г.
Носители – ПЛ пр.667БД (4 ед.), пр. 667Б (часть лодок, при модернизации).
Ракета – Р-29Д (РСМ-40).

Баллистическая ракета Р-29Д (4К75Д).
Код НАТО – SS-N-8 Mod.2 “Sawfly”. Код по ОСВ – РСМ-40.
Дальность пуска – 9100 км.
Головная часть – моноблочная ядерная мощностью 0,8 Мт. (1 Мт), с комплексом средств преодоления ПРО «Ледокол», массой 1,1 т.

Модификации ракет:
- Р-29 – опытная, испытания с марта 1969 по ноябрь 1971 г с наземного стенда, с 25.12.1971 г. с ПЛ пр. 701 (К-145).
- Р-29РМ (4К75М) – проект, двигатели: 1-я ступень – ЖРД 4Д75М, 2-я ступень – ЖРД 4Д76М.


--------------------------------------------------------------------------------

Ракетный комплекс Д-9Р «Волна» с баллистической ракетой Р-29Р (4К75ДУ, 3М40)

Принят на вооружение в 1977 г.
Носители – ПЛ пр.667БДР (14 ед.).
Ракета – Р-29Р (3М40, РСМ-50).

Баллистическая ракета Р-29Р (4К75ДУ, 3М40).
Код НАТО – SS-N-18 Mod.1 “Stingray”. Код по ОСВ – РСМ-50.
Испытания с ноября 1976 г по октябрь 1978 г.
Дальность пуска – 6500 км.
Головная часть – разделяющаяся с 3 боевыми блоками индивидуального наведения мощностью по 200 кТ, массой 1,65 т.
Стартовый вес – 35,3 т.
Длина – 14,1 м. Диаметр – 1,8 м.

Баллистическая ракета Р-29РЛ.
Код НАТО – SS-N-18 Mod.2 “Stingray”.
Принята на вооружение в 1978 г.
Дальность стрельбы – 8000 км.
Головная часть – моноблочная ядерная мощностью 1 Мт (0,45 Мт).
Система управления – инерциальная с гиростабилизированной платформой и азимутальной астрокоррекцией и пассивная радиолокационная система самонаведения на морские и наземные объекты. ().
КВО – м.

Баллистическая ракета Р-29К.
Код НАТО – SS-N-18 Mod.3 “Stingray”.
Принята на вооружение в 1982 г.
Дальность стрельбы – 6500 км.
Головная часть – разделяющаяся с 7 боевыми блоками индивидуального наведения мощностью по 50 кТ.
Система управления – инерциальная с гиростабилизированной платформой и азимутальной астрокоррекцией.


--------------------------------------------------------------------------------

Ракетный комплекс Д-9РМ с баллистической ракетой Р-29РМ (4К75РМ, 3М37)
Принят на вооружение в 1986 г.
Носители – ПЛ пр.667БДРМ (7 ед.).
Ракета – Р-29РМ (3М37).
Параметры пуска: глубина – 40-50 м. (до 55 м), скорость – до 7 уз, волнение до 6 баллов.

Баллистическая ракета Р-29РМ «Штиль-1» (4К75РМ, 3М37)
Код НАТО – SS-N-23 “Skiff”. Код ОСВ – РСМ-54.
Разработка с 1979 г. Испытания (16 пусков). Производство в 1985-1996 гг.
Дальность стрельбы – 8300 км.
Головная часть – разделяющаяся с 4 или 7 боевыми блоками индивидуального наведения мощностью по 100 кТ., массой 2800 кг
Система управления – инерциальная с гиростабилизированной платформой и азимутальной астрокоррекцией.
КВО – 500 (250-900) м.
Стартовый вес – 40,3 т.
Длина – 14,8 м. Диаметр – 1,9 м.
Число ступеней – 2 и ступень разведения боевых блоков (ЖРД 3Д39).

Модификации ракет:
- Р-29РМ – проект, с обычной (осколочно-фугасной) головной частью массой около 2 т.
- Р-29РМ – проект, с моноблочной ядерной головной частью мощностью 50 кТ.
- Р-29РМУ «Синева» - разработка с 1988 г. Принята на вооружение в 2004 г. С измененными размерами ступеней, повышенной устойчивостью систем управления от воздействия ЭМИ, КСП ПРО, радиокоррекцией по системе спутниковой навигации ГЛОНАСС, вычислительным комплексом «Малахит-3» в системе управления.
- Р-29РМУ2 «Синева-2». Принята на вооружение в 2007 г. Модернизированная: с 8 малогабаритными боевыми блоками 3Г32 или 4 боевыми блоками средней мощности. Дальность пуска – 8900 км
- Р-29РМУ3 «Синева-3». Проект модернизации. С увеличенным диаметром корпуса 1-й и 2-й ступеней, 8 боевых блоков 3Г32 и комплект средств преодоления ПРО или 10 боевых блоков без комплекта средств преодоления ПРО, шахтная пусковая установка с автономным наддувом баков и «сухим» способом старта.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Советский дед
Несколько позиций вызывает сомнения
1. Количество боевых блоков у 3М37 (Р-29РМ). Обычно упоминают, что испытывалась с 4 средними и 10 легкими блоками, но на вооружении стояли только с 4.
2. Честно говоря, только на сайте братьев Николаевых я видел упоминание о принятии на вооружение "Синевы-2" (ну и как производное на форуме russianarms.ru). С учетом того, что "Синевой" оснащена только одна лодка, вызывает сомнение "Синева-2". Тем более , что "Синева" заявлена с 10 блоками, а у "Синева-2"- соответственно 4 или 8 при той же дальности.
3. Ракетный комплекс Д-9Р с ракетой Р-29Р (4К75ДУ, 3М40). Чаще всего упоминается, что модификация Р-29К несет 7 боевых блоков по 100 кт
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Советский дед
Несколько позиций вызывает сомнения
1. Количество боевых блоков у 3М37 (Р-29РМ). Обычно упоминают, что испытывалась с 4 средними и 10 легкими блоками, но на вооружении стояли только с 4.
2. Честно говоря, только на сайте братьев Николаевых я видел упоминание о принятии на вооружение "Синевы-2" (ну и как производное на форуме russianarms.ru. С учетом того, что "Синевой" оснащена только одна лодка, вызывает сомнение "Синева-2". Тем более , что "Синева" заявлена с 10 блоками, а у "Синева-2"- соответственно 4 или 8 при той же дальности.
3. Ракетный комплекс Д-9Р с ракетой Р-29Р (4К75ДУ, 3М40). Чаще всего упоминается, что модификация Р-29К несет 7 боевых блоков по 100 кт

...ну что я могу сказать в ответ?
Практически НИЧЕГО!

Если судить по аналогии, то, до сих пор не известно, сколько же всего стояло на вооружении МБР Р-16ых. Казалась бы простая задача, ан - нет! Данные с разных источников сходятся по разному :study:
 
Сверху