Израильский историк: евреев никогда не существовало

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Один товаристщ долго рассказывал мне про жидовские козни, а я слушаю и понимаю, что до боли знакома мне эта аргументация... слово в слово. .. вспомнил это ж "Удар русских богов" :grin:
Отмечу, что этот господин был в возрасте 32 лет и являлся (барабанная дробь)... ДОЦЕНТОМ КАФЕДРЫ ФИЛОСОФИИ... :(
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Кирилл СПб написал(а):
это ж "Удар русских богов"
А я с удовольствием прочитал и "Удар русских богов" и "Протоколы советских мудрецов" и " Протоколы сионских мудрецов"(последнюю правда давно очень) Давольно прикольные книги :-D
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Ну смеялся я сильно, когда читал... Обожаю теории многовековых заговоров :)
Но огорчает, что бездарности и кретины, не являясь знатоками истории, политологии, социологии, этнографии, культурологии, лингвистики... искренне верят в возможность обьяснить сложнейшие культурные явления с точки зрения слесаря Вани. А еще страшнее, что это кушает средний класс, который считает что философия это не сложнейшая научная дисциплина, а пустословие и их "личное мнение по жизни".

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

А еще огорчает, что еврейская тема - ТАБУИРОВАНА в серьезных научных кругах.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Забавно, что все трындят о нацистских зверствах по отношению к евреям, а о англо-еврейских послевоенных и военных (во время войны которые были)))) "противоречиях" помалкивают, хотя обоюдное мочилово было приличное. Еще до начала войны британцы препятствовали "возвращению" европейских, в том числе германских!!!, евреев на "родину". Был случай, когда англичане потопили/повредили несколько кораблей с беженцами. Еще были взрывы английских казарм, карательные акции англичан и многое другое.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Но огорчает, что бездарности и кретины, не являясь знатоками истории, политологии, социологии, этнографии, культурологии, лингвистики... искренне верят в возможность обьяснить сложнейшие культурные явления с точки зрения слесаря Вани.
"Какие взгляды на архитектуру может высказывать человек без прописки?!?"(с) - ранний Жванецкий.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Кирилл СПб написал(а):
Еще до начала войны британцы препятствовали "возвращению" европейских, в том числе германских!!!, евреев на "родину".
Что было вполне объяснимо и разумно. В Палестине евреи тогда делали против англичан примерно то же, что сейчас арабы делают против евреев. И надо было быть идиотом, чтобы завозить туда дополнительный "взрывной материал". А англичане идиотами не были. Кстати, местные евреи не выразили согласия на автономию вместо суверенности. А такое согласие как раз открыло бы Палестину для эвакуации евреев из Европы. А это означает, что палестинским евреям на самом деле, несмотря на весь визг и вопли, на евреев Европы тоже было на...ть - ведь они боролись за ВЕЛИКУЮ МЕЧТУ!!! Как это, ... ... ..., знакомо...
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.226
Адрес
s-pb
ну вот допустим независимый военный обозреватель Павел Ф. для bbc с анализом начала боевых действий между Россией и Грузией , сколькл желчи и ненависти и какая угодливость.
П.Ф.: Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет.
Об тысячных потерях говориться отстраненно восторг по поводу отличной грузинской армии.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
студент "Какие взгляды на архитектуру может высказывать человек без прописки?!?"(с) - ранний Жванецкий. "

Ах у вас и прописки нету, какой смысл с вами разговаривать :-D Не люблю Жванецкого, хотя по сравнению с Задорновым он Ясно Солнышко.

"Что было вполне объяснимо и разумно. "
Дело в том, что нацисты, например, тоже разумно действовали, и дураками не были... я не об этом, я завел старую песню о двойных стандартах. Кстати, приятель упомянул недавно исследование немецкого современного !!! историка о геноциде евреев в период ВМВ, где тот на основе здравого смысла и статистики доказывает, что кол-во "замученных" газом, пытками и т.д. евреев в лагерях завышено на порядок. Если известно, что это за книга киньте ссылку, заранее благодарен.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Если известно, что это за книга киньте ссылку, заранее благодарен.
Не слышал, извиняйте.
Кирилл СПб написал(а):
Дело в том, что нацисты, например, тоже разумно действовали, и дураками не были...
Тут принципиальная разница - нацисты ставили целью уничтожение евреев, а англичане всего лишь пытались сделать безопасным для жизни кусок территории, которым они вполне законно владели. В том то и ужас ситуации, что спасение многих евреев Европы напрямую зависило от поведения евреев Палестины. Но те предпочли борьбу за Мечту.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Вы , наверное, это оспорите :think: , но когда говорят о том, что нацисты "ставили целью"... Вопрос на уровне "филосовствования"))), что предосудительнее "ставить целью", "озвучивать", "заявлять политической целью" и делать или не говорить и не заявлять, но то же делать... в чем разница. Конечно масштабы, а возможно и качество "чисток" различны, но суть одна. Англичане никогда в открытую, акцентируя внимание, не заявляли, что индусы, зулусы и т.д. люди 2-го сорта, и если понадобится, определенные кланы можно просто устранить.
Российская Империя в начале века не сделала частью своей колониальной идеологии фразу "Китаец - обезьяна и говно", но это не помешало во время Боксерского восстания утопить ок. 5000 гражданских китайцев в Амуре (по-моему). А возражения типа это был народный гнев или за это несет ответственность местная администрация, мне кажутся несколько неубедительными.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
когда говорят о том, что нацисты "ставили целью"... Вопрос на уровне "филосовствования")))
Какое к ч.м. "философствование", когда имели место и исправно функционировали такие милые заведения, как Освенцим, Майданек, Треблинка и куча подобных? Когда была организована куча гетто, и из некоторых НИКТО не вышел (сходу - Варшавское и Вильнюсское)?? Масштабы и цифры можно оспорить, но явление безусловно имело место. Небольшой исторический факт: когда американцы взяли один из лагерей (название сходу не вспомню), и посмотрели на тамошние порядки, они всю администрацию (не то 200, не то 300 чел) без малейших колебаний и судебных процедур расстреляли.

Что касается колониальной политики разных стран, то ее можно обсудить на Историческом форуме.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
В книге "Загадки ВМВ" приводятся выдержки из дневников немецких офицеров Треблинки. Страниц 10. Я один раз прочитал (про "большую" и "малую" подушку в том числе), вырвал эту главу из книги и уничтожил. Слишком чудовищно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Еще до начала войны британцы препятствовали "возвращению" европейских, в том числе германских!!!, евреев на "родину".
Что было вполне объяснимо и разумно. В Палестине евреи тогда делали против англичан примерно то же, что сейчас арабы делают против евреев.
- В "Декларации Бальфура" англичане обещали создание еврейского государства, получая после Первой Мировой войны мандат на управление Палестиной от лиги наций.
Декларация Бальфура
Обманули, суки! Потом они начали делать всё, что только можно, чтобы "еврейский дом" там никогда не поднялся.
И надо было быть идиотом, чтобы завозить туда дополнительный "взрывной материал". А англичане идиотами не были.
- Разумеется они не были идиотами, а были замечательными колонизаторами с многовековым всемирным опытом. Поэтому чтобы не допустить там создания еврейского государства, они из-всех сил блокировали прибытие туда новых тысяч евреев, тогда как приток арабов с окрестных стран был совершенно свободным!
Кстати, местные евреи не выразили согласия на автономию вместо суверенности.
- А с какого бодуна они должны были соглашаться навеки быть английской колонией??
А такое согласие как раз открыло бы Палестину для эвакуации евреев из Европы.
- Откуда это взято? Подскажи источник?!
А это означает, что палестинским евреям на самом деле, несмотря на весь визг и вопли, на евреев Европы тоже было на...ть - ведь они боролись за ВЕЛИКУЮ МЕЧТУ!!! Как это, ... ... ..., знакомо...
- Понятное дело, что тебе это знакомо! Из российской истории, вероятно? И правда, мля, почему бы Руси в своё время не согласиться на постоянную автономию в составе Золотой Орды?! Ну, возили бы до сих пор ясак в Казань и процветали бы под татарским игом! Так нет ведь, попёрлись зачем-то на Куликово поле, сколько тысяч невинных татар там посекли-порубили (на порядки больше, чем евреи в Палестине убили англичан), да и своих положили немеряно... ***** им было бороться за ВЕЛИКУЮ МЕЧТУ?!
Так что ли, Студент?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

студент написал(а):
... В том то и ужас ситуации, что спасение многих евреев Европы напрямую зависило от поведения евреев Палестины. Но те предпочли борьбу за Мечту.
- Это мерзоблядская ложь. Разрешение на иммиграцию для евреев в Палестину зависело исключительно от англичан.
студент написал(а):
Тут принципиальная разница - нацисты ставили целью уничтожение евреев, а англичане всего лишь пытались сделать безопасным для жизни кусок территории, которым они вполне законно владели.
- Именно так англичане пытались сделать безопасным для жизни англичан кусок территории под названием "Индия", поэтому после разгрома восстания сипаев, например, их привязывали к жерлам пушек и ядра разрывали их тела на части - чтобы другим неповадно было, но главное - для пущей безопасности англичан на этом куске территории.
"Дорогая редакция! - пишет нам семилетняя девочка..."
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
В "Декларации Бальфура" англичане обещали создание еврейского государства
Цитирую дословно:
"Министерство иностранных дел,
2 ноября 1917 года

Уважаемый лорд Ротшильд,

Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию , в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев , представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную :

« Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих неевропейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».

Я был бы весьма признателен Вам , если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.

Искренне Ваш,

Артур Джеймс Бальфур."
http://www.un.org/russian/peace/palestine/balfour.htm

Слово "государство" не прозвучало. Его додумали уже евреи. И выдали желаемое за действительное.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Breeze написал(а):
- Понятное дело, что тебе это знакомо! Из российской истории, вероятно? И правда, мля, почему бы Руси в своё время не согласиться на постоянную автономию в составе Золотой Орды?! Ну, возили бы до сих пор ясак в Казань и процветали бы под татарским игом! Так нет ведь, попёрлись зачем-то на Куликово поле, сколько тысяч невинных татар там посекли-порубили (на порядки больше, чем евреи в Палестине убили англичан), да и своих положили немеряно... ***** им было бороться за ВЕЛИКУЮ МЕЧТУ?!
Потому что русские никогда ни у кого не просили: "Ах, дайте нам государство, и именно в этой точке! А если в другой - мы уже не хотим, а вы - русофобы нехорошие!".

Добавлено спустя 21 минуту 27 секунд:

Breeze написал(а):
студент писал(а):... В том то и ужас ситуации, что спасение многих евреев Европы напрямую зависило от поведения евреев Палестины. Но те предпочли борьбу за Мечту.

- Это мерзоблядская ложь. Разрешение на иммиграцию для евреев в Палестину зависело исключительно от англичан.

"Непрекращающиеся акты терроризма побудили Британию в мае 1939 года издать "Белую книгу", наложившую жесткие ограничения на еврейскую иммиграцию в Палестину, не взирая на то, что тем самым европейское еврейство лишалось убежища от нацистских преследований."
http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=188&view=article
Breeze, еще вопросы?[/b]

Breeze написал(а):
Это мерзоблядская
Выбирайте выражения и следите за языком.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Breeze написал(а):
- А с какого бодуна они должны были соглашаться навеки быть английской колонией??
А с какого бодуна англичане должны былт терять колонию? Они создали условия для образования места компактного проживания евреев и рассчитывали на их лояльность. А в ответ получили новые требования и террор.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Breeze написал(а):
- Именно так англичане пытались сделать безопасным для жизни англичан кусок территории под названием "Индия"
Не надо передергивать. Индусы не умоляли англичан дать землю для создания государства. И ничем англичанам обязаны не были.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Breeze написал(а):
они из-всех сил блокировали прибытие туда новых тысяч евреев
Я что-то не вижу желания теперь уже евреев на возвращение беженцев-арабов на места их тысячелетнего проживания. Интересно, не по тем же причинам? Так что чья бы мычала...
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.226
Адрес
s-pb
читал мемуары Д Эйзензауэра "крестовый поход в европу" там с арабами никаких проблем , они как фактор присутствуют. цитата.
"арабское население сочувственно относилось к французскому режиму виши, который лишал евреев всяких прав в этом регионе, а восстание арабов пртив нас , которое немцы определенно попытались бы спровоцировать , было бы для нас катастрофическим."
Как можно было во враждебном окружении на территории , которая почти 2000 лет вам не принадлежит создавать, вопреки всему, это государство.
Были бы счтоль остры проблеммы исламского фундаментализма не будь Израиля ?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Org написал(а):
Как можно было во враждебном окружении на территории , которая почти 2000 лет вам не принадлежит создавать, вопреки всему, это государство.
Я ж говорю - Великая Мечта. И плевать на все и на всех. А если кто не разделяет - тот гад, сволочь и антисемит.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
В "Декларации Бальфура" англичане обещали создание еврейского государства
Цитирую дословно:
http://www.un.org/russian/peace/palestine/balfour.htm

Слово "государство" не прозвучало. Его додумали уже евреи. И выдали желаемое за действительное.
- Студент, если уж ты занялся "еврейским вопросом", то попробуй вникать в го на оценку хотя бы чуть выше "тройки": почитай малость по истории сионистского движения: что было его целью?! Создание государства евреев на той территории, где это государство было в течение более тысячи лет. Никаких других целей не предполагалось и не декларировалось. А декларировалось эта цель - создание еврейского государства на весь мир. Это прекрасно было известно и лорду Бальфуру, министру иностранных дел Великобритании, и всему британскому кабинету министров, и королю Георгу V...
Breeze написал(а):
- Понятное дело, что тебе это знакомо! Из российской истории, вероятно? И правда, мля, почему бы Руси в своё время не согласиться на постоянную автономию в составе Золотой Орды?! Ну, возили бы до сих пор ясак в Казань и процветали бы под татарским игом! Так нет ведь, попёрлись зачем-то на Куликово поле, сколько тысяч невинных татар там посекли-порубили (на порядки больше, чем евреи в Палестине убили англичан), да и своих положили немеряно... ***** им было бороться за ВЕЛИКУЮ МЕЧТУ?!
Потому что русские никогда ни у кого не просили: "Ах, дайте нам государство, и именно в этой точке! А если в другой - мы уже не хотим, а вы - русофобы нехорошие!".
- И правда: не попросили они у татар создать новое русское государство на территории Якутии, а почему-то решили отвоевать своё собственное на той же самой территории! И в самом деле: татарское иго (1243-1480) - после 237 лет порабощения можно отвоевать себе независимость, болгары были под турками 500 лет - им тоже можно вернуть независимость и на той же территории, вот только плохие евреи через 1800 лет не имели на это права?!
Ну, это у какого народа какая национальная память... Русские в эмиграции в 3-ем - 4-м поколении практически полностью утрачивают национальную идентификацию (за исключением, если они потомственные князья или члены царской фамилии).

Breeze написал(а):
студент писал(а):... В том то и ужас ситуации, что спасение многих евреев Европы напрямую зависило от поведения евреев Палестины. Но те предпочли борьбу за Мечту.

- Это мерзоблядская ложь. Разрешение на иммиграцию для евреев в Палестину зависело исключительно от англичан.

"Непрекращающиеся акты терроризма побудили Британию в мае 1939 года издать "Белую книгу", наложившую жесткие ограничения на еврейскую иммиграцию в Палестину, не взирая на то, что тем самым европейское еврейство лишалось убежища от нацистских преследований."
http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=188&view=article
Breeze, еще вопросы?[/b]
- Какие у меня к тебе могут быть вопросы?? Террор был арабский на подведомственной англичанам земле, а иммиграцию ограничили еврейскую!! Видимо, для того, чтобы остающихся в меньшинстве евреев арабам было проще убивать... Арабская же иммиграция пёрла в Палестину со всех окрестных стран и никакими английскими "Белыми книгами" не лимитировалась.
Понятно коню, что англичане это делали с единственной целью: увековечить свою власть над вверенной в их ВРЕМЕННОЕ попечение территорией. Именно для этого они создали в 1922 году, отрезав три четверти территории Палестины, марионеточное арабское государство Трансиордания.
Breeze написал(а):
Это мерзоблядская
Выбирайте выражения и следите за языком.
- Язык адекватен твоей позиции. Учи историю вопроса, во-первых: еврейское государство тут было более тысячи лет, во-вторых: еврейское присутствие в этом регионе не прекращалось никогда, не смотря ни на что, в-третьих: волны сионистской репатриации в Палестину возобновились в XIX веке, первая алия (волна репатриации) началась в 1882 году, вторая - в начале XX века, задолго до того, как англичане получили мандат на управление Палестиной. Если вдруг, после упорных и продолжительных боёв на китайско-финской границе, англичане когда-нибудь получат мандат на управление оставшейся частью России, разумеется ни ты, ни твои потомки не станете возражать, чтобы это осталось на века?
Breeze написал(а):
- А с какого бодуна они должны были соглашаться навеки быть английской колонией??
А с какого бодуна англичане должны былт терять колонию? Они создали условия для образования места компактного проживания евреев и рассчитывали на их лояльность. А в ответ получили новые требования и террор.
- Они ничего такого не создали. Создавали всё еврейские репатрианты в течение предшествующих десятилетий до появления здесь англичан, создавал барон Ротшильд на свои деньги, создавали миллионы евреев в мире, собиравшие деньги для еврейского очага за много лет до появления англичан. И англичане никого из евреев не защитили - наоборот: вся их политика была антиеврейской и проарабской - потому, что с арабами они надеялись управиться на века. А с евреями - нет.
Breeze написал(а):
- Именно так англичане пытались сделать безопасным для жизни англичан кусок территории под названием "Индия"
Не надо передергивать. Индусы не умоляли англичан дать землю для создания государства. И ничем англичанам обязаны не были.
- А зачем нужны были евреям англичане?! С той их, как выяснилось, традиционной колониальной политикой?!
Против тех, кто тебе нужен, не борются с оружием в руках...


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

студент написал(а):
Org написал(а):
Как можно было во враждебном окружении на территории , которая почти 2000 лет вам не принадлежит создавать, вопреки всему, это государство.
Я ж говорю - Великая Мечта. И плевать на все и на всех. А если кто не разделяет - тот гад, сволочь и антисемит.
- Разумеется, плевать на любого козла, который думает, что его народ имеет право на собственное государство, а еврейский народ - нет, не имеет. Разумеется, - тот гад, сволочь и юдофоб. Без вариантов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Студент, если уж ты занялся "еврейским вопросом", то попробуй вникать в го на оценку хотя бы чуть выше "тройки"
Breeze, Вы уж кого другого поучите, ладно?
Breeze написал(а):
Это прекрасно было известно и лорду Бальфуру, министру иностранных дел Великобритании, и всему британскому кабинету министров, и королю Георгу V...
Разумеется. Но между "хотением" и писанным документом - "дистанция огромного размера". Хотя бы в том, что мечты и устные договоренности никого ни к чему не обязывают. А по писанному всегда можно проверить точновсть выполнения.

Breeze написал(а):
Террор был арабский на подведомственной англичанам земле, а иммиграцию ограничили еврейскую
Мне довелось прочитать книжку под названием "Исход" Л. Юриса (не путать с библейской). Там все достаточно подробно расписано. Если не читали - рекомендую. Тем более, что автора в антисемитизме не упрекнешь.

Breeze написал(а):
Учи историю вопроса, во-первых: еврейское государство тут было более тысячи лет, во-вторых: еврейское присутствие в этом регионе не прекращалось никогда, не смотря ни на что, в-третьих: волны сионистской репатриации в Палестину возобновились в XIX веке, первая алия (волна репатриации) началась в 1882 году, вторая - в начале XX века, задолго до того, как англичане получили мандат на управление Палестиной. Если вдруг, после упорных и продолжительных боёв на китайско-финской границе, англичане когда-нибудь получат мандат на управление оставшейся частью России, разумеется ни ты, ни твои потомки не станете возражать, чтобы это осталось на века?
1) И более 1800 лет не было. Так что уже не аргумент. Тем более, что арабы не отвоевывали эту землю у евреев, а заняли пустующую. Поэтому повода у арабов ее освобождать не было ни малейшего.
2) Ну не прекращалось, и что? Евреев где только не было и нет. Будут претендовать на ВСЕ места?
3) Эти волны в Канаду продолжаются до сих пор. Надо смести местное правительство и основать свое государство? Или все-таки уважать то, которое принимает?

Breeze написал(а):
Они ничего такого не создали.
Breeze написал(а):
- А зачем нужны были евреям англичане?! С той их, как выяснилось, традиционной колониальной политикой?!

Так что же вы покойного лорда Бальфурв никак в покое оставить не можете??? Так и скажите, мол, пришли бы и взяли вооруженной рукой. И не нужны были англичане, сами с турками (и со всеми остальными) бы управились. Только почему-то к англичанам на поклон все же пошли. Значит, что-то англичане для вас сделали...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Студент, простой вопрос: почему русские имеют право на свою страну, а евреи - нет?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

студент написал(а):
3) Эти волны в Канаду продолжаются до сих пор. Надо смести местное правительство и основать свое государство? Или все-таки уважать то, которое принимает?
- А какое тогда в Палестине государство было, "которое принимало"? Ведь Палестину не отдали англичанам для присоединения к территории Великобритании...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху