Израильский историк: евреев никогда не существовало

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Тогда, получается, она возникла на ровном месте: появились откуда-то два талантливых (но невзлюбивших евреев) человека, Павел с Мохаммедом - и процесс длится уже 1700 лет.
- Вообще-то, Мухаммад появился на 600 лет позже Павла... ;) Да и христианство было признано официальной религией лишь в IV веке новой эры, а до этого христиан в Древнем Риме травили дикими зверями на аренах Колизея и ему подобных цирков...
Причем они сумели убедить как народы, хорошо знавшие евреев, так и народы, их практически не знавшие.
- Но умевшими читать или слушавшими христианских проповедников-миссионеров, рассказывающих, как эти ужасные евреи расправились со Спасителем человечества!.. Правда, из скромности эти проповедники опускали вопрос, что уж если ты спаситель человечества - так спаси для начала хотя бы сам себя?! А если он не хотел спасать себя и жаждал умереть, чтобы воскреснуть, - тогда нечего жаловаться, что с ним неправильно обошлись...
Я уже не говорю, как игнорировалось то, что распяли Христа с подачи римской оккупационной власти и распяли его римские же солдаты... :-(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Вообще-то, Мухаммад появился на 600 лет позже Павла...
Breeze написал(а):
Только в IV-м император Константин сделал эту религию государственной.
Я в курсе!

Но вопрос не в хронологической привязке. Вопрос именно в идеологии: что толкнуло многие народы объявить евреев своими врагами? Причем и те народы, которые евреев хорошо знали по дохристианской (домусульманской) эпохи, и свежепознакомившиеся (вроде славян). И еще момент: те самые приглашения-изгнания евреев.Приглашали вполне искренне, давали льготы и возможность заработать. А через некоторое время изгоняли (или даже перебивали) с откровенной озверелостью, отнюдь не в дежурном порядке. И одной книжной идеологией такие вещи не объяснишь. Даже искренне религиозные народы часто принимают не все догмы религии. Например, мусульмане-рыбаки или виноделы (ведь и пьют, и едят веками!). Но идею о враждебности к евреям практически все христианские и мусульманские общины восприняли с редким единодушием!
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- Вообще-то, Мухаммад появился на 600 лет позже Павла...
Breeze написал(а):
Только в IV-м император Константин сделал эту религию государственной.
Я в курсе!

Но вопрос не в хронологической привязке. Вопрос именно в идеологии: что толкнуло многие народы объявить евреев своими врагами? Причем и те народы, которые евреев хорошо знали по дохристианской (домусульманской) эпохи, и свежепознакомившиеся (вроде славян).
- Простая обычная нормальная ксенофобия (боязнь пришельцев, подозрительность и ненависть к ним) + "Новый Завет".
И еще момент: те самые приглашения - изгнания евреев.Приглашали вполне искренне, давали льготы и возможность заработать. А через некоторое время изгоняли (или даже перебивали) с откровенной озверелостью, отнюдь не в дежурном порядке.
- Приглашали для поднятия своей экономики и финансов. Что было мотором любой экономики в средневековых городах? Торговля и ремёсла! Кто был самым лучшим специалистом в этих вещах плюс в ростовщичестве (по современному - в банковском деле, ибо что делают банки - дают деньги в рост, под проценты)? Евреи. Поэтому с приходом в страну евреев там как на дрожжах постепенно начиналось улучшение в делах, местами переходящее в процветание. Разумеется евреи, способствуя этому процветанию, никак не обижали и себя, и процветали никак не хуже аборигенов. Это вызывало зависть и ненависть. Через пару сотен лет аборигены и их короли полагали, что от евреев уже нет пользы, а только одни расстройства, - и их изгоняли как иноверцев, прежде всего, а ещё для того, чтобы зацапать их личное немалое имущество и не платить им долгов. Спустя некоторое время страна начинала хиреть, приходить в упадок, на это накладывались военные поражения и от былого могущества и славы оставались только воспоминания... Когда, например, евреев, не пожелавших креститься, выгоняли из Испании, их с радостью приютил у себя турецкий султан. Испания начала хиреть, а Османская империя - стремительно набирать мощь и богатства... В Османской империи даже генералов и адмиралов-евреев было полторы сотни!.. :-D
И одной книжной идеологией такие вещи не объяснишь. Даже искренне религиозные народы часто принимают не все догмы религии. Например, мусульмане-рыбаки или виноделы (ведь и пьют, и едят веками!). Но идею о враждебности к евреям практически все христианские и мусульманские общины восприняли с редким единодушием!
- А кто мог быть ещё, кроме евреев, в средневековой Европе потенциальным объектом ксенофобии? Не было никакого другого народа тогда, не желающего ни креститься/исламизироваться, ни смешиваться с коренным населением. И не было никаких идеологий у христиан, кроме христианства (еретиков сжигали), ни в странах, захваченных мусульманами, кроме мусульман, да евреев. Ни конфуцианцев не было там, ни буддистов, ни ламаистов, ни синтоистов...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Приглашали для поднятия своей экономики и финансов. Что было мотором любой экономики в средневековых городах? Торговля и ремёсла! Кто был самым лучшим специалистом в этих вещах плюс в ростовщичестве (по современному - в банковском деле, ибо что делают банки - дают деньги в рост, под проценты)? Евреи. Поэтому с приходом в страну евреев там как на дрожжах постепенно начиналось улучшение в делах, местами переходящее в процветание. Разумеется евреи, способствуя этому процветанию, никак не обижали и себя, и процветали никак не хуже аборигенов. Это вызывало зависть и ненависть.
Насколько знаю, картина была не настолько радужная. Через некоторое (исчисляемое годам или десятилетиями, но отнюдь не столетиями) время эти самые туземные короли вдруг обнаруживали странные вещи:

1) количество собранных налогов и количество дошедших до казны различается катастрофически (даже если в казну стало поступать больше);
2) финансовая система государства и движение финансовых потоков стали совершенно непонятными;
3) наиболее процветающими ремесленниками и торговцами стали евреи (защищенные кучей привилегий), а местные - либо разоряются, либо уходят;
4) получить деньги с еврея может только другой еврей, местный встречает дружный организованный отпор на всех уровнях;
5) в итоге получается, что король может получить деньги ТОЛЬКО по воле евреев, что создает совершенно непонятную зависимость.
6) прошла уйма лет, но евреи не растворились среди народа, они отдельны и с отдельными интересами и заботами. Причем интересы и заботы туземцев их волнуют только с потребительской точки зрения.
7) король вынужден сделать приоритетными заботы евреев, а не местных - см. п.5.

И когда до короля и его окружения доходили эти вещи - у евреев начинались проблемы. Так что работала голая экономика, а не ксенофобия или врожденное юдофобстфо христианства и ислама.

Breeze написал(а):
Испания начала хиреть, а Османская империя - стремительно набирать мощь и богатства... В Османской империи даже генералов и адмиралов-евреев было полторы сотни!..
И где теперь Османская Империя? А Испания живет, и неплохо. Зато есть пример Польши, у которой к 18 веку практически вся экономика оказалась в руках евреев. И не стало к концу 18 века Польши...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Через некоторое (исчисляемое годам или десятилетиями, но отнюдь не столетиями) время эти самые туземные короли вдруг обнаруживали странные вещи:
1) количество собранных налогов и количество дошедших до казны различается катастрофически (даже если в казну стало поступать больше);
- Министров финансов евреев было полно, но чиновников по сборам налогов - давай-ка конкретные примеры в ссылках?
2) финансовая система государства и движение финансовых потоков стали совершенно непонятными;
- Аналогично: примеры в ссылках этим чудесам?
3) наиболее процветающими ремесленниками и торговцами стали евреи (защищенные кучей привилегий), а местные - либо разоряются, либо уходят;
- Аналогично - ссылки?
4) получить деньги с еврея может только другой еврей, местный встречает дружный организованный отпор на всех уровнях;
- Аналогично - ссылки?
5) в итоге получается, что король может получить деньги ТОЛЬКО по воле евреев, что создает совершенно непонятную зависимость.
- Аналогично - ссылки?
6) прошла уйма лет, но евреи не растворились среди народа, они отдельны и с отдельными интересами и заботами. Причем интересы и заботы туземцев их волнуют только с потребительской точки зрения.
- Разумеется. И это совершенно естественно.
7) король вынужден сделать приоритетными заботы евреев, а не местных - см. п.5.
- Ссылки?!!
И когда до короля и его окружения доходили эти вещи - у евреев начинались проблемы. Так что работала голая экономика, а не ксенофобия или врожденное юдофобстфо христианства и ислама.
- Всё это очень сильно приближается к рецептам приготовления мацы на крови христианских младенцев и наверняка имеет близкий источник дезинформации. Про страны ислама мне подобную тупую парашу вообще гнать не стоит, про проживание в них евреев ты просто совершенно и абсолютно не в курсе, ознакомься внимательно:
http://maof.rjews.net/zimmi/zimmi.html
Breeze написал(а):
Испания начала хиреть, а Османская империя - стремительно набирать мощь и богатства... В Османской империи даже генералов и адмиралов-евреев было полторы сотни!..
И где теперь Османская Империя? А Испания живет, и неплохо.
- Ха-ха! Испания была второй по могуществу державой мира, конкурируя и соперничая с первой - Великобританией! Что осталось от былого могущества Испании?? Шиш с маслом...
Зато есть пример Польши, у которой к 18 веку практически вся экономика оказалась в руках евреев. И не стало к концу 18 века Польши...
- Ой, вейз мир! Неужели евреи её захватили??
Давай-ка подробные ссылки, как евреи помогли окрестным державам захапать Польшу? :grin:
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Breeze написал(а):
Испания начала хиреть, а Османская империя - стремительно набирать мощь и богатства... В Османской империи даже генералов и адмиралов-евреев было полторы сотни!..
Осознание этого факта несомненно помогает сейчас туркам убирать мусор в Берлине.
Breeze написал(а):
- Ха-ха! Испания была второй по могуществу державой мира, конкурируя и соперничая с первой - Великобританией! Что осталось от былого могущества Испании?? Шиш с маслом...
А что осталось от былого могущества Великобритании?
студент написал(а):
И не стало к концу 18 века Польши...
Что обернулось для России "чумным поцелуем Польши".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
давай-ка конкретные примеры в ссылках?
Пожалуйста. Хотя такие вещи надо бы знать!
Breeze написал(а):
но чиновников по сборам налогов
"Евреи занимались торговлей, включая куплю-продажу недвижимости, кредитным делом и многими ремеслами. Коммерческие и финансовые операции нередко осуществлялись в партнерстве с христианами. Наиболее богатые члены общины брали на откуп сбор королевских налогов, а иногда и податей в пользу церквей и монастырей. Это крайне выгодное занятие часто служило причиной осложнения и без того непростых отношений между христианским и еврейским населением."

http://jhistory.nfurman.com/code/11-06.htm

Что такое "откуп" - объяснять надо?



Breeze написал(а):
Цитата:
3) наиболее процветающими ремесленниками и торговцами стали евреи (защищенные кучей привилегий), а местные - либо разоряются, либо уходят;

- Аналогично - ссылки?

"Итак, мы добрались до темы сердечных отношений, которые устанавливались между евреями и немецкими государями. И те, и другие находились вне обычных рамок немецкого общества того времени, но каковы бы ни были подлинные причины этой близости между членами обеих каст, каждая из которых по-своему была проникнута духом собственного превосходства, в XVIII веке невозможно представить двор немецкого государя без своего еврея. В 1741 году во время конфликта в епископстве Хильдесгейм между евреями и корпорацией мясников раввин Гершель Оппенгеймер обратился к князю-епископу с просьбой поставить ремесленников на место:

"...если бы мясники имели хоть какой-нибудь придворный опыт, они бы не действовали так глупо, поскольку почти невозможно найти в Германской империи государя или правителя, у которого бы не было своего придворного еврея, имеющего возможность в любое время обратиться к нему, в отличие от мясника. Евреи постоянно получают милости, привилегии и даже монополии, что полностью противоречит принципу, согласно которому евреи не могут рассчитывать на столь же благосклонное отношение правителей, как другие подданные..."
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov04_26.htm

Остальное - попозже.



Breeze написал(а):
Цитата:
Зато есть пример Польши, у которой к 18 веку практически вся экономика оказалась в руках евреев. И не стало к концу 18 века Польши...

- Ой, вейз мир! Неужели евреи её захватили??
Давай-ка подробные ссылки, как евреи помогли окрестным державам захапать Польшу?
Breeze, у меня от Ваших передергиваний уже рука к канделябру тянется! Разве я ЭТО утверждал???
 

alive

Активный участник
Сообщения
103
Человеку под ником Студент, и всем интересующимся.
Если вы уделите несколько времени "Арийская империя. Гибель и возрождение", вы сможете ознакомиться с тем, что Павел - он же Савел (откуда "савельянство", и раскол в РПЦ), был иудей, и нынешняя версия культа Иисуса - его (или- их) рук дело.

И несколько о другом. Нужно понимать подоснову вопроса иудеев: "А что вы предлагаете взамен?"
Получив имена-фамилии 2-3 или десятка лидеров можно будет сыграть свой любимый спектакль: ославить их по всему миру, и дать свой "мессидж" (как они любят выражаться) - вот, смотрите, и с вами то же будет - прилюдно выпорем, дабы неповадно было.
Поэтому идея должна быть просто распространена среди народа, это как в ситуации с Ганди: даже убрав 2-3 лидеров англичане не смогли бы решить проблему: идея - она везде, и нигде, есть несколько человек- символов идеи, но даже их устранение ничего не решает.

В заключение хочу поделиться ссылкой на ресурс о бравом поведении депутата - штайна, как ни банально - но все из того же рода- племени.
Если все действительно так, как нам преподносится - очередной хороший пример двуличия змеиного семени и его гомосексуальных наклонностей. Если нет - ну, извините, просто не повезло депутату.
http://www.hinshtein.tv/
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.239
Адрес
s-pb
Лидер ДПНИ (нацисткого толка организация) , его фамилия не Белов , а Поткин, это не выдумка. Вот такие пироги.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Студент, из книжки, откуда ты выдернул пару фраз:
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov.htm
следует всё, с точностью до наоборот - насколько бесправно было положение евреев, насколько они подвергались дополнительному гнёту, насколько их существование зачастую находилось под вопросом в диаспоре - как в христианских странах, так и в мусульманских. И как малы были исключения, причём совсем не для многих...
Тут мне не за канделябром тянуться, тут табуреткой уже можно...
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.239
Адрес
s-pb
предлагаю закрыть тему как исчерпавшую себя
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху