Исследование космоса в США и СССР (РФ)

Тема в разделе "Исследование космоса", создана пользователем Ринат, 23 сен 2010.

  1. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    At 2O years of age the will reigns; at 30 the wit; at 40 the judgment (с)
     
  2. Admin

    Admin Администратор Команда форума

    Регистрация:
    24.08.05
    Сообщения:
    1.356
    Симпатии:
    68
    SarK0Y
    Прошу следовать установленным на форуме Правилам! Дальнейшее провоцирование собеседника такими фразами, как
    закончится для Вас блокировкой доступа на форум.
     
  3. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    А некого провоцировать. С таким собеседником вести диалог бесполезно. Мало того что он генерирует флуд и оффтоп под шифром "Лунная афера", так на каком уровне? Где критика по существу? Расчеты хотя б потребных характеристических скоростей по формуле Циолковского? Выкладки по тяге двигателей, их УИ, по отдельным ступеням Сатурн-5? Где критика конструкции КК Аполлон и посадного модуля? Тупо ничего нет, лишь рассуждения о мировой валюте, и не менее абстрактные - о сложности пилотируемых полетов к Луне, ах да, еще череда смайликов :dostali:

    Т-щ между делом признал то ли тупость, то ли заговор чуть ли не всех советских ученых, работавших по космосу... Как таких кадров Земля носит. Более того, он похоже не знает о существовании советской программы по пилотируемому полету к Луне. По крайней мере, именно такое впечатение складывается из его постов. Или отрицает и ее существование :grin:

    Теперь ближе к делу. По ПК статистика приводилась на предыдущей странице...

    По АМС. Все элементарно.
    Берем список. Список неполный, НАСА ведет гораздо больше программ...
    Думаем, какие есть аналогичные по сложности миссии в великой космической державе - РФ? Думать придется долго, поскольку таковых нет. Да и в СССР такие аналоги еще поискать надо...

    Впрочем, это не только мне понятно.
    http://www.rian.ru/science/20110208/331874158.html

    Кто будет спорить с Президентом?

    За флуд, оффтоп и писанину на иностранном языке уже никак не наказывают?
     
  4. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    мои извинения -- излишне поддался эмоциям.


    не забывайте, что речь шла о сравнение сложности Обитаемых полётов на Луну с миссиями на орбите Земли и миссиями Необитаемыми к другим планетам. вы утверждаете, что наса уже превзошла сложность Обитаемых миссий к Луне -- вопрос: а почему Луна забыта, почему она не осваивается, а только идёт сплошной поток рассказов о неких будущих миссиях "возврата на Луну" + к этому добавляется весёлая сказка об односторонней, Обитаемой (с билетом в одну сторону) миссии на Марс.. короче, если вы видите в насовской стратегии какую - либо логику -- буду благодарен за разъяснения :-D ну, а насчёт мировой валюты -- с чем вы столь несогласны? :-D поконкретней, пожалуйста.

    не совсем понял каким образом я их перепутал, хотя, по-любому, миссию невозможно реализовать без должных аппаратов ;)
     
  5. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там нечего делать.... До освоения термояда Гелий-3 не нужен. А больше там НИЧЕГО интересного нет. :-(
    Впервые лунный грунт был доставлен на Землю экипажем космического корабля «Аполлон-11» в июле 1969 года, в количестве 21,7 кг. Автоматическая станция «Луна-16» доставила 101 гр грунта 24 сентября 1970 года, после экспедиций Аполлон-11 и Аполлон-12. «Луна-20» и «Луна-24» из трёх районов Луны: Моря Изобилия, материкового района вблизи кратера Амегино и Моря Кризисов в количестве 324 г. и был передан в ГЕОХИ РАН для исследования и хранения."(с)
    Состав основных пород лунного реголита:
    Название Класс.....................Формула
    Ильменит Титанистый железняк FeTiO3
    Оливин Железомагниевый силикат (MgFe)2[SiO4]
    Анортит Алюмосиликат кальция Ca[Al2Si2O8]
    Пироксен Щелочные силикаты R2[Si2O8], где R — Na, Ca

    Такого дерьма и на Земле навалом.... :-D
     
  6. alrick

    alrick Новый участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    USA
    Потому что не выгодно :)

    У вас слабые представления о бюджете США.
    Конгресс выделил определенные деньги на определенный Лунную программу, а не на бесконечное бессрочное освоение.
    Программа выполнена и забыта, как все остальные выполненные программы.
     
  7. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    нечего делать ? :-D довольно странное заявление.

    Возможности:

    1. Низкая Гравитация.

    2. Вакуум.

    3. Добыча сырья для последующей переработки на месте (на Луне).

    4. Полигон для Фундаментальных Исследований.

    5. Космодром для дальнейшей колонизации Солнечной Системы.

    --------------
    Абсолютно согласен -- Там нечего делать :-D :-D :-D

    вы правы -- невыгодно, п.ч. нет должных технологий.

    покажите пентагону реальную разработку и вы удивитесь какие там возможны баджеты, тем более особо перспективные направления никак не отображаются в офиц. источниках.
     
  8. alrick

    alrick Новый участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    USA
    Для начала вы покажите полезность Луны для Пентагона
    :)
     
  9. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    таких возможностей пока нет.
     
  10. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    более точно: возможности есть, но нет тех. решений с разумными, а не сумасшедшими прайсами, дабы использовать эти возможности.


    у этих ребят есть зона 51 -- что им ещё нужно ?!! :-D :-D :-D :-D
     
  11. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1.1 На околоземной орбите гравитация вообще близка к нулю. А доставка туда грузов стОит в десятки раз дешевле.
    2.1. Достижимый вакуум в земных условиях всего на несколько триллионных отличается от абсолютного. Зато можно выйти покурить, пока насосы качают... :-D
    3.1. Не там никакого уникального сырья, кроме Гелия-3. Да и тот пока абсолютно не нужен. (см. выше).
    4.1. расшифруйте, каких именно. Этак можно все что угодно сказать....
    5.1. Какая-такая "колонизация"? :Shok: "Тихо, ша, уже никто никуда не идет!"(с). :)
    У нас даже в НИОКР нет тех двигателей, которые позволят чего-то там колонизировать в СС. Это дело даже не наших внуков, а пра-пра-пра.....
     
  12. inf1kek

    inf1kek Активный участник

    Регистрация:
    25.08.07
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    мыслите глобально! человечество должно осваивать галактику :grin: начинать нужно со своей солнечной системы, на луне мы наверняка получим очень ценный опыт.
    не вечно же на земле сидеть :Diablo:
     
  13. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    а доставка грузов в соседнею деревню вообще гроши ст0ит :-D :-D :-D + не всегда нужна 0-ая гравитация :)

    в каких объёмах вы этот вакуум соорудить можете ??? :-D

    при чём здесь уникальность сырья(???) -- тут главное, что его можно добывать на самой Луне и там же перерабатывать.

    угум - с и после этого заявления надо сидеть и ничего не делать :-D если б все так думали -- вы б не за компом сидели, а жили в каменном веке иль даже хуже.

    Вы Абсолютно Правы, но при этом разработчики от Космонавтики должны мыслить несколько "приземлённо": сначала освоение Луны, потом потихоньку на Марс.. а - то насовцы вообще мощные глобалисты -- их технологии так убежали вперёд, что Луна для них несолидна -- им подавай тайны Сотворения Вселенной :-D :-D :-D
     
  14. alrick

    alrick Новый участник

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    2.909
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    USA
    И там же употреблять.

    Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

    Не хватит.
    :-D
     
  15. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Это мягко говоря, совсем нет так!!!
    Зато стоимость отправки грузов с Луны и Земли уж очень отличается, а как "плацдарм-космодром" Луна вообще бесценна.
    Очевидно что нежелание осваивать Луну, явно ненаучное, причины явно в другом, скорее всего технические. А у РФ экономические.
    И те и те явно копят, одни опыт другие опыт и деньги.
    И это не говоря уже про военное освоение Луны, как скажем элемент ПРО или место где былибы размешены МБР (на Луне), недосягаемые для вражеских атак...
    Тоже спорно,можно со временем освоить производство титана, сплавов ...
    Которые можно использовать в строительстве КА (сборке их на Луне как у нас в РФ строительную технику делают, начинка с Земли, корпус с Луны)
    И это было бы офигенно выгодно.
    деньги на ветер, это даже американцы понимают. Один космический туризм окупил бы значительную часть затрат.
    Не говоря про рекламу и прочие выгоды.
    А есть ещё защита планеты от Астероидов, наблюдение за космическими объектами с двух сильноудалённых друг от друга точек, да ещё и без помех атмосферы....
    Да любой астроном, отдаст правое яйцо за обсерваторию на Луне... Какой там невыгодно не нужно.
    Причина если и не в деньгах, то в технике, но ни как не в ВАЖНОСТИ освоения Луны.
    Это трамплин в дальний космос и ВСЕ об этом говорят, вопрос лишь в сроках. У РФ нет средств это очевидно, а вот чего нехватило США большой вопрос.
    Военная база (ракетная), система ПРО и противоспутниковая, гонка вооружений которая совсем не по силам РФ.
    .... Космические авианосцы ....
    А вот какой смысл ждать пока Китай ввяжется в гонку непонятно.
    Зато там легко сбить что угодно.
    Что не мешает вбухивать трилионы в программу МКС, кроме вакуума ещё и гравитация нужна и радиация и всё остальное, для фундаментальных исследований.
    Вот только на Луне не нужно каждый раз орбиту поправлять и уклонятся от космического мусора, а ещё отслеживать тысячи объектов и ракет угрожающих МКС.
    Уникального нет, кроме гелия 3, что уже неплохо.
    А вот обычного, которое можно использовать в космических целях навалом.
    От пр-ва солнечных батарей и корпусов.... до куда наука выведет и что там в недрах глубоко найдут.
    Ну до Колумба не было Америки, а до Гагарина о космосе тоже не думали.
    Чтобы наши внуки что-то сделали мы уже сейчас должны поставить цели и задачи и начать их реализовывать, а не сидеть и думать неее куда там нам.
    Вон китайцы так не думают я уверен когда там они хотят к 2020 году на Луну высадится, ИМХО смогут.
     
  16. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    хех, да, какой там вопрос, Друже? :-D нет у них технологий и всё тут.

    He-3 -- не проблема, ибо его можно получать чрез распад Трития, но вот Вакуум -- это большой бонус для реализации многих тех. процессов (например, создание полупроводниковых структур, сплавов, композитов); малая гравитация -- большая экономия при добычи/перевозки сырья и строительства инфраструктуры.

    не смогут -- тому есть ряд причин. Китай слишком рас3,14арен, а на деле всё не столь оптимистично. :-D
     
  17. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    2.609
    Адрес:
    Иваново
    Ребят вы бы сначала Прайскик во что обошлось свозить кучку людей и оборудование на Луну.
    Там столько бабок что им проще закупить ещё тыщу F-22
    А теперь представте цену переброски туда тысяч тонн полезных грузов и возвращению сотен тонн обратно?
    Луну обойдётся настолько дорого что никаким Гелием 3 не откупишся.
    Тем более уж куда практичнее эти деньги вложить в фундаментальные науки и практические исследования на Земле.


    PS: Хотя если бы половина военного бюджета ушла к NASA тут и база на Марсе и Флажки по всей солнечной системе уже были бы. ДА и думаю ТЯРД пахал бы.
     
  18. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    ЕМНИП
    1) Термояд все еще не реализован. И неизвестно когда будет реализован.
    2) Гелий-3 можно производить и на Земле. И в ближайшие лет этак 100-150 это будет гораздо дешевле чем добывать его на Луне (он там под ногами не валяется) и везти потом на Землю.

    А у Вас какие данные?

    Для этого куда бесценнее сборка крупных объектов на орбите Земли, по крайней мере на современном этапе. Но даже этого сейчас не делается - нет необходимости.

    Г-г-гы. Вы путаете освоение и изучение, вполне, так сказать, научное. Пока американцы "ненаучно" не осваили Луну, они вполне научно изучали все остальные планеты Солнечной системы, Солнце, астероиды, кометы, межпланетное пространство, экзопланеты, другие звезды, шаровые и рассеянные звездные скопления, туманности, Галактику и другие галактики. Ничего не забыл? :-D Да и Луна сейчас изучается - в 90-е и в 2000-е спутники к ней запускались в США, Китае, Индии, Японии... В отличие от РФ.

    Т.е. у американцев нет опыта? Лол.

    Отмазки. Запустить 1-2 спутника к Луне - в наше время несложно. Есть подозрение что разучились, теперь учатся заново.

    Милитаризация космоса, етить. Запрещена договорами.

    Космические обсерватории уже есть :-D И не одна штука. На большее количество денег не дали.

    Какие авианосцы?)) В США и обычных хватает :) И против кого сражаться на Луне? Там же нету никого :grin:

    Без радиации совсем нельзя проводить фундаментальные исследования? Видимо поэтому таковые на РС МКС почти не ведутся....

    Насчет мусора и прочего. На Луне метеориты как бы тоже есть :grin: С освоением и космический мусор появится ) А вот тамошняя радиация - фактор явно для человека неблагоприятный.

    Китайская высадка примерно в 2025-2030. Сначала они сделают что попроще, например луноход. А в ближайшие годы будут заниматься ОС.
     
  19. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А стоимость доставки НА Луну вы не учитываете?
    Во, правильно!
    "Оценим величину затрат. Естественно, что пока самым дорогим является доставка груза на Луны и с нее. По опыту лунных программ СССР и США, можно оценить это число в 20 тыс. долларов за 1 килограмм".(с).
    Естественно. Или на орбите Земли. По-любому, не надо тратить дополнительное топливо на торможение и посадку.
    Как? А Незнайка? :-D
    С радиацией и на Земле все О.К! :-D
    Без сомнения:
    "Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита. Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать не менее 100 млн тонн грунта."(с)
    Кто-нибудь может представить себе Горно-обогатительный комбинат на Луне, перерабатывающий многие миллионы тонн грунта? :Shok: Ковдорский ГОК, например, перерабатывает в год всего 10 млн. тонн сырья. А на нем работает 6000 человек..... А одна тонна гелия-з по энергоемкости ( в ТЯ-реакторе)соответствует всего 15 млн. тонн нефти.
    "Средняя цена гелия-3 (земного) в 2009 году составила 930$ за литр (59гр)"(с).
    Т.о. тонна гелия-3 на Земле стОит 15,5 млн. долл. Получается, что даже без учета стоимости лунного горно-обогатительного оборудования (даже без стоимости его доставки на Луну), чистый лунный гелий уже дороже земного. Раз в сто.... или тысячу...:). :-D
    К тому же:
    "К недостаткам гелий-дейтериевой термоядерной реакции следует отнести значительно более высокий температурный порог. Необходимо достигнуть приблизительно миллиарда градусов, чтобы она могла начаться"(с). :???:
     
  20. v32

    v32 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    3.354
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г. Киров обл.
    У меня планировалась именно Земля) Но опечатался и написал про Луну.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

    В центре Солнца сколько, десятки миллионов? Тут придется немного поднапрячься и нашу звезду превзойти :grin:

    Может, сфера Дайсона попроще будет?)))
     
Загрузка...
Похожие темы - Исследование космоса США
  1. kuel
    Ответов:
    26
    Просмотров:
    8.188

Поделиться этой страницей