Использование российской бронетехники в Сирии (танки Т-55, Т-72 и БМП-2)

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ещё раз привожу пример: "Вбухивая деньги в техников" сирийцы добились того, что при намного более интенсивной, чем у нас, боевой подготовке, танки через 30-50 лет у них как новые.
Анекдот вспомнился: "А те, кто пристегнулись, сидели ну прям как живые". Нет, я сирийцев понимаю - танки импортные, дорогие, гарантий новых поставок нет. Тут volens nolens озаботишься их длительной службой.
У нас немного другие условия. Представьте, встречаетесь Вы с Олегом Леонидовичем на каком-либо мероприятии за рюмкой кваса, и предлагаете свою идею. Типа затрат на 6-10-20 млрд рублей в год, зато сможем продлить срок службы Т-72 до 2050 года без капремонтов и модернизаций. Что же он Вам ответит? ИМХО, ответ будет прост - "Накуй?!? Семьдесятдвойки мы так на так списываем, в соседние министерства передаём забесплатно, остатки по-любому надо модернизировать, а заодно и капремонтировать. У нас Т-14 в войска идёт, и Т-90 не все с хранения сняты. А эти денежки тоже государственные, там 20 млрд, там 20 млрд, так никакого бюджета не напасёшься. Лучше новых танков побольше прикупить, чем старьё латать"
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Сирия с населением 25 миллионов (не являющаяся экспортёром нефтепродуктов, то есть, всё благосостояние зарабатывающая трудом) обороняется от атаки (в том числе и экономической) самых богатых стран мира, которые спонсируют/снабжают/обучают все эти армии вторжения.
Когда у нас была Гражданская, против нас не воевали разве что белые медведи. Ничего, победили.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
экипажи БМП-2 и БТР-80 в условиях КТО в ЧР отлично совмещают выполнение служебно-боевых задач, ремонт и обслуживание техники, боевую подготовку, поддержание внутреннего порядка и т.д. и т.п.
Не путайте. БМП -- это отделение. А отделение -- это до 11 человек. 11 и 3 -- разница есть.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
Ремрота о которой Вы говорите, она бригадная. Рассчитанная на всю технику бригады, а не только на танковый батальон. И да, пока танки стоят на месте, выезжая раз в неделю "для прогуляться", её, конечно хватает.
(...)
во время войны (и даже во время нормальной боевой учёбы) существующие штатные ремподразделения обеспечить нормальную эксплуатацию техники не могут.
aspav, как по вашему мнению должна выглядеть оргштатная структура танкового батальона-полка-бригады с учётом реально необходимого количества техников по обслуживанию и ремонту танков?
(можно даже отдельную тему создать).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Не путайте. БМП -- это отделение. А отделение -- это до 11 человек. 11 и 3 -- разница есть.
Экипаж 3 человека (и они, в основном, в ней колупаются) плюс десант 7 человек, который к работам на ней привлекаются относительно редко, даже не каждый ПХД.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Когда у нас была Гражданская, против нас не воевали разве что белые медведи. Ничего, победили.
Ну вот и наконец выяснилось! "Ништо! Бабы ещё нарожают"!:-DОдного не пойму, что такое забористое Вы принимаете садясь за КОМПЬЮТЕР? Надо же так искорёить сознание!
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
aspav, как по вашему мнению должна выглядеть оргштатная структура танкового батальона-полка-бригады с учётом реально необходимого количества техников по обслуживанию и ремонту танков?
(можно даже отдельную тему создать).
Поддерживаю! Если можно, конечно, ответить. А так запилите тему: "Организационная структура подразделения танковых войск."
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
aspav, как по вашему мнению должна выглядеть оргштатная структура танкового батальона-полка-бригады с учётом реально необходимого количества техников по обслуживанию и ремонту танков?
(можно даже отдельную тему создать).
Я не думаю, что нужна сейчас такая тема, по-крайней мере я не намерен её более плотно, чем здесь обсуждать. Чтобы говорить качественно по поводу оргштатной структуры, нужно прорабатывать вопрос серьёзно. А у меня нет ни времени, ни, пожалуй, достаточной квалификации.
Вопрос очень серьёзный, чтобы вот так, с наскоку на него ответить. В среднем на танк нужно 6-7 человек. 2-3 - вооружение и электрика, 2-3 ходовая и трансмиссия, 1-2 - чистка, мойка и т.п. Но последние могут быть в каком-то бригадном подразделении.
То есть, около 200 человек на ТБ.
В принципе, и ремонтное подразделение может быть бригадным, но на каждый тип вооружения должно быть не менее роты. 2 роты на танки (на каждый ТБ), 1 рота на БМП (на каждый МСБ), 1 на артиллерию (на каждый дивизион), 1 на средства связи и автоматизации. Ремонтные подразделения должны закрепляться за боевыми, но в основном действовать на базе бригады (раз уж мы перешли к бригадам :( ).
Это по количеству.
Конкретную организация нужно обдумывать более тщательно.

Ещё одна интересная особенность сирийской орг-штатки: БМП сведены в отдельную роту и не входят в состав пехотных взводов и отделений. Это решает много проблем. Хотя, многие считают такой вариант спорным. Здесь сложно сказать, насколько это применимо к нам, так как у сирийцев совсем иная система связи и управления.

aspav, а правда что подавляющее большинство террористов - сунниты?
Нет, неправда. Подавляющее большинство террористов - ваххабиты. К суннизму имеющие отношение весьма косвенное.
Называть их суннитами - то же самое, что назвать Белое Братство или Свидетелей Иеговы православными христианами.
Это экстремистская религиозно-фашистская секта. Они, кстати, нормальных мусульман (как шиитов, так и суннитов) тоже считают неверными.

А часть боевиков - разных конфессий. Но это те, кто за бабосы, от нищеты. Идейными являются только ваххабиты. Ну, ещё Братья-Мусульмане. Это те же яйца, только в профиль (катарский проект в отличие от саудитского - ваххабитов) .

Я иногда слышу, что в Сирии сирийские сунниты воюют против алавитов/алавитов и шиитов.
Совершенно точно говорю: Это полная хня.
Иностранные (по большей мере) ваххабиты воюют против суннитов, шиитов, алавитов, христиан, атеистов, иудеев, и пр. Вобщем, против всей Сирии.

В самой Сирии ваххабитов чрезвычайно мало. И их процент в войсках боевиков крайне низок. да уже практически всех и повыбили, пожалуй.
Хотя встречаются невоюющие ваххабиты (видел в Дамаске), не совсем отвязанные. Они никого не трогают и их никто не трогает тоже.
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
к боевой подготовке добавить тактику,

ну ету проблем в лет, пешем по конному :-D:p

ресурс при отсутствии обслуживания, которое ремротой не обеспечить, исчерпается очень быстро.
перейдем к цифрам от т-90
Периодичность ТО- 1, км 2500-2700

Периодичность ТО- 2, км 5000-5200

Время выполнения работ ТО-1, ч 12

Время выполнения работ ТО-2, ч 30

Время выполнения КО, ч 0,25

Время подготовки к выходу из парка при темп, выше +5°С, мин. 12

Время подготовки объекта к боевому применению, мин. 30

Назначенный ресурс до отправки в капитальный ремонт, тыс. км 11

что рем.рота не выполнит , вы видите решение проблемы как в ввс экипаж вышел -технари навалились.
сколько лет нужно чтоб отмотать 11000 км на танке.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
перейдем к цифрам от т-90
Периодичность ТО- 1, км 2500-2700
Периодичность ТО- 2, км 5000-5200
Время выполнения работ ТО-1, ч 12
Время выполнения работ ТО-2, ч 30
Время выполнения КО, ч 0,25
Время подготовки объекта к боевому применению, мин. 30
Назначенный ресурс до отправки в капитальный ремонт, тыс. км 11

что рем.рота не выполнит , вы видите решение проблемы как в ввс экипаж вышел -технари навалились.
сколько лет нужно чтоб отмотать 11000 км на танке.
Эти регламентные цифры реальности не соответствуют нисколько.
Именно вот таким образом обслуживая, мы и имеем то, что имеем.
Считающаяся у нас исправной техника исправна весьма условно даже в мирное время.
0.25ч на КО.... Это курам на смех. Ничего за 15 минут не высмотреть. И ТО-1 через 2500 это означает, что половина танков в бою умрёт.

Этими цифрами мы заранее обрекаем людей на гибель.

Вы действительно считаете, что то, что осуществляют наши ремонтные подразделения называется "обеспечивают"?
Вы не понимаете, что 80% наших танков в их состоянии небоеготовы?

Вы смотрели танковый биатлон? Это же позорище позорное! Из считающихся исправными машин (подготовленных для международных соревнований!!!), на дистанции (в пределах 100 км суммарно) умерла половина.
У нескольких танков отказы при стрельбе.
Это в небоевом состоянии!
А на войне не будет, как на биатлоне "остановите время, пусть экипажу дадут другую машину".
То есть, в случае войны, половина танков (из тех, что условно считаются исправными) даже не доедут до противника. Из доехавших половина не сможет выстрелить.
И куда мы засунем себе все эти нормативы?

Я уже говорил, сначала нам нужно определиться, для чего у нас танки. Если для соблюдения межрегламентных нормативов и стояния в парке/катания раз в неделю по прогулочному маршруту, это одно.
Если для того, чтобы побеждать врага, это совсем другое.

Вы действительно думаете, что ТО-1 на войне нужно проводить раз в 2500 км? Оно частично проводится после каждого выхода из боя/возвращения в парк.
И вот тогда мы имеем исправные танки, которые берегут, а не убивают свои экипажи.

Наши танки в их нынешнем техническом состоянии и при нашей системе обслуживания (со всеми регламентными нормативами) к войне непригодны.

Не-а. Я выдвигаю два тезиса: "Скупой платит дважды" и "Лучше тратить железо, чем людей".
1. Вот, мы и мы платим, даже трижды, экономя на обслуживании.
Первый раз, увеличивая стоимость и частоту ремонта, второй раз, выпуская лишние танки, третий - убивая свои экипажи.
2. Ещё раз (в четвёртый, кажется) для особо сообразительных: Танки в бою гибнут не сами по себе. Они гибнут с экипажами. Вы только воображаете, что мы тратим железо. Мы, в первую очередь, теряем именно людей.
Сколько раз нужно такой простой тезис Вам сообщить, чтобы Вы его поняли? Заглохший в бою танк это не просто заглохший танк. Это погибший экипаж.
 
Последнее редактирование:

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Эти регламентные цифры реальности не соответствуют нисколько.
Именно вот таким образом обслуживая, мы и имеем то, что имеем.
Считающаяся у нас исправной техника исправна весьма условно даже в мирное время.
0.25ч на КО.... Это курам на смех. Ничего за 15 минут не высмотреть. И ТО-1 через 2500 это означает, что половина танков в бою умрёт.

Этими цифрами мы заранее обрекаем людей на гибель.

Вы смотрели танковый биатлон? Это же позорище позорное! Из считающихся исправными машин (подготовленных для международных соревнований!!!), на дистанции (в пределах 100 км суммарно) умерла половина.
У нескольких танков отказы при стрельбе.
Это в небоевом состоянии!

Я уже говорил, сначала нам нужно определиться, для чего у нас танки. Если для соблюдения межрегламентных нормативов и стояния в парке/катания раз в неделю по прогулочному маршруту, это одно.
Если для того, чтобы побеждать врага, это совсем другое.

ы действительно думаете, что ТО-1 на войне нужно проводить раз в 2500 км? Оно частично проводится после каждого выхода из боя/возвращения в парк.
И вот тогда мы имеем исправные танки, которые берегут, а не убивают свои экипажи.

Наши танки в их нынешнем техническом состоянии и при нашей системе обслуживания (со всеми регламентными нормативами) к войне непригодны.


1. Вот, мы и мы платим, даже трижды, экономя на обслуживании.
Первый раз, увеличивая стоимость и частоту ремонта, второй раз, выпуская лишние танки, третий - убивая свои экипажи.
2. Ещё раз (в четвёртый, кажется) для особо сообразительных: Танки в бою гибнут не сами по себе. Они гибнут с экипажами. Вы только воображаете, что мы тратим железо. Мы, в первую очередь, теряем именно людей.
Сколько раз нужно такой простой тезис Вам сообщить, чтобы Вы его поняли? Заглохший в бою танк это не просто заглохший танк. Это погибший экипаж.
как не пародоксально - полностью с вами согласен
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ещё раз (в четвёртый, кажется) для особо сообразительных: Танки в бою гибнут не сами по себе. Они гибнут с экипажами. Вы только воображаете, что мы тратим железо. Мы, в первую очередь, теряем именно людей.
Ну дык запихивая людей в рембаты мы их теряем уже до боя, пряча танки от огня противника, мы подставляем пехоту.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Ну дык запихивая людей в рембаты мы их теряем уже до боя, пряча танки от огня противника, мы подставляем пехоту.
Я, видимо зря всё-таки, Вам ответил .......у. Я даже не могу подходящего эпитета по отношения к Вам подобрать. Все нецензурные.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Я иногда слышу, что в Сирии сирийские сунниты воюют против алавитов/алавитов и шиитов.
Совершенно точно говорю: Это полная хня
Тогда как вы объясните такой факт:
Азербайджан
1. Сунниты севера (лезгины, аварцы, цахоты) обращаются в ваххабизм
2. Шииты центральной части массово переходят в суннизм
3. Азербайджан один из крупнейших поставщиков боевиков-ваххабитов в ИГ

Очень интересная метаморфоза не находите?
1. Суннит - ваххабит - боевик
2. Шиит - суннит - ваххабит - боевик

При этом вы говорите, что это не так. Факты говорят обратное! Или я не прав?
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
у ствола тоже есть ресурс не подскажете
Точно не помню уже. Но навскидку, гарантийный ресурс 600 выстрелов. На практике, он зависит от качества обслуживания. После каждых 300 выстрелов производится проверка износа канала ствола. А сколько он там прослужит, одному Богу известно.
В среднем, где-то раз 1000-1500 выстрелов меняется. У сирийцев (при нормальном, а не нашем, обслуживании) от 2500 до 3500 обычно.
Ну, и естественно, при повреждении ствола он меняется. Что не составляет для сирийских ремподразделений никакой проблемы.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
При этом вы говорите, что это не так.
Что именно не так?

Вы же сами заметили "метаморфозу" "суннит - ваххабит"
Вы, правда, не совсем правильно её трактуете.
Ваххабиты считают себя суннитами, так как корни ваххабизма в суннизме. Исторически. И некоторые положения суннизма и ваххабизма схожи. Но суннитами они не являются никоим образом. По-крайней мере, суннитские имамы, с которыми я общался, их вообще не считают верующими.

"Белое братство" тоже считает себя христианами. Однако, это всего лишь христианская религиозно-экстремистская секта. К классическому христианству не имеющая никакого отношения.

И Вы не совсем верно описали процесс. Шиит, христианин, атеист (кто угодно) не становится последовательно, сначала суннитом, затем ваххабитом. Он сразу становится ваххабитом. Считая, при этом, что стал суннитом.
Понимаете разницу?
Суннитами себя считают только они сами. Ни шииты, ни сунниты их мусульманами не считают (как, впрочем, и наоборот, о чём я уже говорил). Потому что их убогие догмы искажают основные заповеди Корана и противоречат им.

Они как интернет-тролли выхватывают из Корана нужные им (обрезав так, как им удобно) куски, просто не обращая внимания на всё остальное, что их догмам противоречит.

Считая себя единственными истинными хранителями ислама, ваххабиты как раз максимально искажают его своими трактовками.
Но я всё же не хотел бы вести здесь религиозный диспут.
Эта тема несколько о ином, если Вы не против.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Шиит, христианин, атеист (кто угодно) не становится последовательно, сначала суннитом, затем ваххабитом. Он сразу становится ваххабитом. Считая, при этом, что стал суннитом.
Понимаете разницу?
Да, думаю понимаю о чем вы говорите.
 
Сверху