Искусственный интеллект в военных аппаратах

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Barbudos написал(а):
MRJING написал(а):
Или например создать машину с разумом как у человека будет душа?
Не...какая душа без Святаго Духа? А он до машины или гомункулуса не снизойдет... :?
Аминь!
:-D
У нас большинство душ без святого духа. Святой дух только у тех, кто истинно верующий и крещен святым духом.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ассимиляция тоже уничтожение,да и не сложно понять как происходило это скрещивание. Набежали, всех мужского пола убили, женщин забрали.
Гы. Да тут ещё работать и работать... Вопросы антропогенеза довольно сложны и интересны, чисто для начала я бы рекомендовал Вам сходить на портал антропогенез.ру. Впрочем, можем заниматься ликбезом (временами переходящим во флейм) и здесь.
Приведённому Вами сценарию "полчища сапиенсов, вырвавшись из Африки (южней Сахары), уничтожили всех остальных мужчин-людей на планете, кое-где оставив женщин" прямо противоречат археологические данные - в частности, развитие ряда верхнепалеолитических культур in situ, на базе предшествующих местных вариантов мустьерской культуры. Африканских корней ни у одной евразийской верхнепалеолитической культуры не просматривается (по крайней мере таковых мне не известно). Такие варианты как шательперон и улуццо можно пока даже не рассматривать, но вот возьмём, к примеру такую массовую культуру как ориньяк (биологические носители поздних стадий культуры - кроманьонцы). Произошёл ориньяк либо от предориньяка (биологические носители - ближневосточные неандертальцы), либо от мустье Ла-Кина (биологические носители - классические неандертальцы).
Важен момент, что чёткой границы между неандертальцами и сапиенсами не было, т.е. классические неандертальцы - приледниковые зоны современной Германии и Франции. На остальной части Европы и (по мнению ряда специалистов) Северной Африки - плавный градиент по уменьшению/увеличению степени выраженности и частоты встречаемости "неандерталоидных" признаков. Микродонтные неандертальцы Южной Европы, среднеазиатские неандертальцы, ближневосточные неандертальцы (у части из которых степень выраженности неандерталоидных признаков настолько низка, что многие специалисты их относят вообще к людям современного типа), "тропические неандертальцы" (практически никем не признающиеся). Близкая ситуация в современном мире с окраской кожи, волос, роговицы. Частота светлокожих голубо/зеленоглазых блондинов максимальна в районе Балтийского моря, а в направлении Север-Юг постепенно снижается.
Вот например если создать по атомную копию человека у неё будет душа?
Не знаю. Создадим - посмотрим. Возможно, Господь даст этому телу новую душу, возможно, мы получим неразумное животное.
Или например клонировать?
Клонирование - тот же вариант однояйцевого близнеца (только с разницей во времени). Разумеется, у клона будет своя собственная душа и он будет самостоятельной личностью.
Или например создать машину с разумом как у человека будет душа?
Проверяемое предсказание - создать именно разумную машину не получится никогда, равно как и вечный двигатель.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Andy написал(а):
Только почему-то странным образом человек утрачивает способность к речи и творчеству при определенных повреждениях мозга. Или при действии определенных веществ. Или нематериальная душа при этом тоже повреждается? :-D
Так если человеку язык (или голосовые связки) вырезать - он тоже говорить не сможет. наличие души - условие необходимое, но не достаточное для появления речи.
Кстати, процесс "возвышения" одной из зверушек, тех же шимпанзе, мог бы показать ошибочность представлений о наличии у человека нематериальной души.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Ярослав С. написал(а):
Так если человеку язык (или голосовые связки) вырезать - он тоже говорить не сможет. наличие души - условие необходимое, но не достаточное для появления речи.

Значит, душа и мозг работают вместе, как одна система? Каким образом тогда между ними распределяются функции? :-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Andy написал(а):
Значит, душа и мозг работают вместе, как одна система? Каким образом тогда между ними распределяются функции? :-D
Разумеется, хотя я бы говорил о душе и теле (в целом) - гуморальные механизмы регулирования высшей нервной деятельности, равно как влияния других телесных факторов никто не отменял. Детали распределения функций между телом и душой, или даже внутри тела пока изучены недостаточно.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Хорошо. Человеческая память, точнее информация, необходимая для существования феномена "память", хранится в мозге, а не в душе. Согласны или нет? :-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Andy написал(а):
Хорошо. Человеческая память, точнее информация, необходимая для существования феномена "память", хранится в мозге, а не в душе. Согласны или нет? :-D
Не совсем.
То, что память есть и у животных, и в различной аппаратуре - факт. Логично предположить, что и у человека память, как минимум частично, локализована в мозгу. Опять же, выполнение ряда функций духовного плана, например прохождение таинств крещения, причастия, покаяние - доступны только в ходе плотской жизни. О природе посмертного существования достоверных фактов мало (да и те, Вы, вероятно, посчитаете недостоверными), скажем даже вопрос о мытарствах является предметом дискуссии, однако известно, что умершие (например, святые, мученники, Богоматерь) сохраняют как минимум способность слышать обращённые к ним молитвы, понимать их, возносить молитвы или непосредственно воздействовать (силой Бога), на те или иные объекты в материальном мире, что было бы затруднительно без памяти.
Так что я считаю, что полученная в телесной жизни память как минимум частично пишется и на нематериальный носитель, т.е. душу.
 

mamon

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Tbilisi
Andy написал(а):
Хорошо. Человеческая память, точнее информация, необходимая для существования феномена "память", хранится в мозге, а не в душе. Согласны или нет? Смеюсь
да но вместе они сила
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
1. Культура никакого отношения к генетической ассимиляции и уничтожению не имеет.
Нам понравилось как вы живёте, мы спланировали и атаковали ваше поселение, убили всех мужчин, ну ,а женщины ваши продолжили привычное хозяйство.
2. Чёткой границы например между монголойдной и европеойдной расой в России тоже нету, в связи с известными историческими событиями. Однако чётко выделяются расы.
3.Тоже с частотой встречи признаков от Франции до Китая. Она увеличивается, значит рас таких нету по вашей логике.
Тем самым если сейчас Европеойды полностью истребят Монголойдов ,в следствии прихода какого нибуть очередного Рейха, то ваш потомок будет утверждать, что никакого чёткого деления между европеойдами и монголойдами не было показывает переходные зоны как Россия, и истребления тоже не было, показывая ,что в генах немало так и с разным уровнём остались гены монголойдов.

Не знаю. Создадим - посмотрим. Возможно, Господь даст этому телу новую душу, возможно, мы получим неразумное животное.
Экранировать процесс сатанинскими символами и прочей фигнёй не удастся ,для проверки?
Клонирование - тот же вариант однояйцевого близнеца (только с разницей во времени). Разумеется, у клона будет своя собственная душа и он будет самостоятельной личностью.
А если клона в баке вырастить?
Проверяемое предсказание - создать именно разумную машину не получится никогда, равно как и вечный двигатель.
Отличное проверяймое, дело. Скоро узнаем. Нейроморфные чипы на подходе. Миллиарды нейронов на одном чипе готовятся.
А пока машины становятся всё умнее и умнее.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
1. Культура никакого отношения к генетической ассимиляции и уничтожению не имеет.
Нам понравилось как вы живёте, мы спланировали и атаковали ваше поселение, убили всех мужчин, ну ,а женщины ваши продолжили привычное хозяйство.
Что-то я очень сомневаюсь, что изготовление каменных орудий и охота на крупного зверя являлись традиционно женскими занятиями хоть в верхнем, хоть в среднем палеолите.


2. Чёткой границы например между монголойдной и европеойдной расой в России тоже нету, в связи с известными историческими событиями. Однако чётко выделяются расы.
3.Тоже с частотой встречи признаков от Франции до Китая. Она увеличивается, значит рас таких нету по вашей логике.
Тем самым если сейчас Европеойды полностью истребят Монголойдов ,в следствии прихода какого нибуть очередного Рейха, то ваш потомок будет утверждать, что никакого чёткого деления между европеойдами и монголойдами не было показывает переходные зоны как Россия, и истребления тоже не было, показывая ,что в генах немало так и с разным уровнём остались гены монголойдов.
Гы. По крайней мере это позволит утверждать, что в бытовом понимании этого слова монголоиды и европеоиды принадлежали к одному виду. А "истребления" это дело житейское, в условиях отсутствия государств или крупных племенных союзов, происходящее на протяжении тысяч лет... Грубо говоря, лидер племени, принимая решение на атаку какого-либо соседнего племени в наименьшей степени будет ориентироваться на процент рыжих в оных (весьма незначительно отличающийся у соседей с юга и севера). В куда большей степени его будут интересовать охотничьи угодия, водоисточники, возможное сопротивление.

А если клона в баке вырастить?
А если обычного человека в баке вырастить?
А пока машины становятся всё умнее и умнее.
"Умнее" не значит "разумнее".
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Что-то я очень сомневаюсь, что изготовление каменных орудий и охота на крупного зверя являлись традиционно женскими занятиями хоть в верхнем, хоть в среднем палеолите.
Кража технологий и идей, а так же перенятие опыта часть войны. Или по вашему ни Американцы, ни Русские ничего у друг друга за время противостояния не переняли и не умыкнули? Или не было подразделений из Т-34 у немцев, и Тигров у нас? И тд

Гы. По крайней мере это позволит утверждать, что в бытовом понимании этого слова монголоиды и европеоиды принадлежали к одному виду. А "истребления" это дело житейское, в условиях отсутствия государств или крупных племенных союзов, происходящее на протяжении тысяч лет... Грубо говоря, лидер племени, принимая решение на атаку какого-либо соседнего племени в наименьшей степени будет ориентироваться на процент рыжих в оных (весьма незначительно отличающийся у соседей с юга и севера). В куда большей степени его будут интересовать охотничьи угодия, водоисточники, возможное сопротивление.
1.Если Ниандертальцы и Корманьёнцы тоже могли рожать детей, то они тоже были одним видом. Просто их отличие было значительнее,чем сейчас. Но сути это не меняет.
2.Забыли уроки ВМВ? Или может желаете сходить в Афган? Или может в сомали загулять? Или в гето негретянское в США зайти? Или ещё в огромную кучу мест на планете. Где вас быстренько отравят с этого света, потому,что вы просто микроскопически отличаетесь от них.
:-D
3.Если корманьёнцы были сильнее,чем ниандертальцы то рано или поздно в бесчисленных войнах останутся только корманьёнцы. Все просто и понятно.
5 тысяч лет войн это вам не шутки.
А если обычного человека в баке вырастить?
Ну я вообще не считаю,что душа существует. Так как нету никакой в ней необходимости. А согласно Бритве Оккама
«Не следует множить сущее без необходимости»
А так будет самый обычный человек.
"Умнее" не значит "разумнее".
Нейронные сети становятся всё разумнее. Если вам нужно именно данное качество, и они становятся всё разумнее и разумнее. Правда пока они ограничены жалким числом нейронов, по сравнению с 96-100 миллиардами в нашей голове. Однако уже сейчас нашли широкое применение такие разработки.
Может показаться,что даже с исполнением законом Мура нам ещё пилить и пилить до этих миллиардов, и квадрилионна связей. Однако революционное изобретение мемристора в 2008 году, готовит невероятный рывок вперёд в отношении числа нейронов в сетях. Например в 2005 году каждый нейрон фактически моделировал 1 процессор, то новые нейроморфные чипы будут напичканы нейронами как сейчас они напичканы транзисторами. И их будут миллиарды.
И даже если всё это провалится, учитывая геометрические реалии закона Мура, до своей естественной кончины, я дождусь когда на один проц влезет весь человеческий мозг. Но учитывая, с каким энтузиазмом, гугл,микрософт,интел, DARPA и прочие рвутся к его созданию, так долго ждать не придётся.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.536
Адрес
Литва
MRJING
как раз сегодня из наса ктойто на эту тему сказал, закатайте губу, нихрена не выйдет даже бдизко подойти к человеческому мозгу и интелекту :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Slovak
Кто конкретно сказал? Профессия, должность, год высказывания и вопрос на который он отвечал.
А то знаете, NASA к ИР никакого отношения не имеет.
podborka_51.jpg
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Кража технологий и идей, а так же перенятие опыта часть войны. Или по вашему ни Американцы, ни Русские ничего у друг друга за время противостояния не переняли и не умыкнули? Или не было подразделений из Т-34 у немцев, и Тигров у нас?
Гы. "Шпион сапиенсов ворует технологию изготовления метательных орудий у неандертальцев". Холст, масло, верхний палеолит. В том, что неандеры делали чертежи и технологические карты лично я сомневаюсь. Более того, я подозреваю, что в указанный период единственным способом освоения технологии было долгое ученичество.

1.Если Ниандертальцы и Корманьёнцы тоже могли рожать детей, то они тоже были одним видом.
Эх, если бы всё было так просто... Вопросы систематики вымерших родственников человека - одни из самых флеймогенных в палеоантропологии. В генетическом плане отличия между человеком и шимпанзе - минимальны, основная граница - в различном числе хромосом (48 у шимпанзе, 46 у человека). Вероятнее всего, что отличия между всеми представитеями рода Homo были значительно меньшими, чем между современным человеком и шимпанзе, и все они могли давать плодовитое потомство. На основании этого, в принципе, можно было бы назвать род человека моновидовым, но есть причины, которые этого не позволяют делать.


Забыли уроки ВМВ? Или может желаете сходить в Афган? Или может в сомали загулять? Или в гето негретянское в США зайти? Или ещё в огромную кучу мест на планете. Где вас быстренько отравят с этого света, потому,что вы просто микроскопически отличаетесь от них.
Деление на "свой/чужой" штука универсальная, другой вопрос, что использование расовых признаков для этого - дело относительно новое. В старые времена (среднего палеолита), когда расстояние от места добычи камня до места захоронения изготовленного из него орудия крайне редко превышал 100 км, всё, вероятнее всего, было проще - всех "своих" знали в лицо, а все оставшиеся - были "чужими".

А уж сколько нейронов в голове у кита....
У неандертальца в башке нейронов было не меньше (а то и побольше), чем у сапиенса, но он был неразумной (хоть и умной) зверушкой.

И даже если всё это провалится, учитывая геометрические реалии закона Мура, до своей естественной кончины, я дождусь когда на один проц влезет весь человеческий мозг.
И что с того? Мозг это ещё не всё.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Гы. "Шпион сапиенсов ворует технологию изготовления метательных орудий у неандертальцев". Холст, масло, верхний палеолит. В том, что неандеры делали чертежи и технологические карты лично я сомневаюсь. Более того, я подозреваю, что в указанный период единственным способом освоения технологии было долгое ученичество.
Да, да :p
Вы не забывайте, насколько тогда идеи и технологии были примитивны. Не нужно никаких чертежей, никаких объяснений и схем, чтобы скопировать тоже копьё. Достаточно разок увидеть в бою, и захватить один образец. За 5 тысяч лет даже при невероятном невезении , огромной тупости и традиционнсти , все полезное будет своровано под чистую.

Эх, если бы всё было так просто... Вопросы систематики вымерших родственников человека - одни из самых флеймогенных в палеоантропологии. В генетическом плане отличия между человеком и шимпанзе - минимальны, основная граница - в различном числе хромосом (48 у шимпанзе, 46 у человека). Вероятнее всего, что отличия между всеми представитеями рода Homo были значительно меньшими, чем между современным человеком и шимпанзе, и все они могли давать плодовитое потомство. На основании этого, в принципе, можно было бы назвать род человека моновидовым, но есть причины, которые этого не позволяют делать.
Геном неандертальца по размеру близок к геному современного человека. Предварительные результаты показывают, что ДНК современного человека и неандертальца идентичны приблизительно на 99,5 %. Исследователи извлекли ископаемую ДНК неандертальца из кости бедра скелета 38000-летней давности мужчины-неандертальца из пещеры Виндия в Хорватии, а также из других костей, найденных в Испании, России и Германии.[36][37]
Однако даже сравнительно небольшие изменения в генотипе могут вызвать огромные различия в фенотипе, например, геномы шимпанзе и людей различаются всего на 5 %[52].
Итого 5% против 0.5% Разница на порядок.
Один вид так как могут скрещиваться и давать плодовитое потомство.

Деление на "свой/чужой" штука универсальная, другой вопрос, что использование расовых признаков для этого - дело относительно новое. В старые времена (среднего палеолита), когда расстояние от места добычи камня до места захоронения изготовленного из него орудия крайне редко превышал 100 км, всё, вероятнее всего, было проще - всех "своих" знали в лицо, а все оставшиеся - были "чужими".

А уж сколько нейронов в голове у кита....
У неандертальца в башке нейронов было не меньше (а то и побольше), чем у сапиенса, но он был неразумной (хоть и умной) зверушкой.
1.И в чём тут проблема? Есть племена корманьёнцев, есть неандертальцев. Если в столкновениях между ними чаще побеждают корманьёнцы то шансы выживания неандертальцев в длительном отборе стремятся к нулю.
2.У Кита нету возможности построить машинную цивилизацию, чтобы доказать свою разумность. Не говоря, уже о соотношении размеров тела, и тем самым какая доля нейронов занята обслуживанием тела.
3.Ага такие тупые,что продержались жалкие 5 тысяч лет в беспрерывной войне с нами :-D
И что с того? Мозг это ещё не всё.
Учитывая, геометрические реалии, всё остальное влезет в следующие 10 лет. :-D
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
MRJING написал(а):
Ну я вообще не считаю,что душа существует. Так как нету никакой в ней необходимости.
MRJING написал(а):
Нейронные сети становятся всё разумнее. Если вам нужно именно данное качество, и они становятся всё разумнее и разумнее.
Зависть, тщеславие, ненависть, жалость, любовь - это не признаки разума, это признаки души. Разуму эти качества не нужны.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Михаил С.
Зависть, тщеславие, ненависть, жалость, любовь - это не признаки разума, это признаки души. Разуму эти качества не нужны.
По мне так нужны. Без всего этого разуму нет никаких стимулов жить.
А насчет признаков души, так небольшое оперативное вмешательство вызовет все эти чувства или уберёт их навсегда. Например одному парню сделали операцию, и он перестал любить свою девушку, и вообще перестал чувствовать эмоции других. Поэтому жалость и любовь у него исчезли. Небольшая лоботомия и ненависть и тщеславие тоже станут для вас совершенно неизвестными предметами.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
MRJING
Так спам. Текст убрать, картинку оставить. :-D Она к теме подходит. И искусственный, и интеллект у некоторых там находится. :grin:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/microelectronics/10008394/
Корпорация IBM разрабатывает программное обеспечение для экспериментальной платформы SyNAPSE — вычислительных чипов, функционирующих по принципу человеческого мозга.
То, что ковш экскаватора до определённой степени имитирует ладонь человека, а при решении некоторых, узкоспециализированных задач, превосходит её - не означает, что ковш - это искусственная рука. Пока не создано даже полноценного протеза руки, что уж тут говорить о полноценном протезе какого-либо участка мозга, не говоря уже о том, что бы воплотить в металле бессмертную и нематериальную душу (если она есть, во что часть форумчан, вероятно, не верит).
 
Сверху