Интересные исторические факты, относящиеся к военной истории

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
А что СССР, все кампании второй мировой войны, начиная с 17 сентября 1939 г., в небоеготовом состоянии вёл, что ли.?

Смотря что Вы понимаете под термином "кампания".

Можно вспомнить, чем закончилось стремление советского командования, вопреки советам Мерецкова, разгромить Финляндию силами одного только ЛВО. Даже в той ситуации вопиющего шапкозакидательства подготовительные мероприятия потребовали достаточно много времени.

ПУТНИК написал(а):
Анфилов, и тот в свём тенденциозном труде о многократном увеличении численности вооружённых сил, свидетельствует.

А Вы бы на месте Сталина предложили Политбюро, в условиях начавшейся войны в Европе, сократить численность сухопутных войск СССР? :confused:

ПУТНИК написал(а):
А документики о планируемом нападении, я уже говорил, наверняка уничтожили.

А как должен выглядеть такой "документик"? :-D
Давайте пофантазируем: белый лист, форматом чуть меньше А4, а на нем красным карандашем и корявым почерком начертано: "НАПАДЕМ такого-то числа. Подпись." :lol:
Путник, Вы хоть раз были в архиве? Представляете себе как выглядит штабная документация? Изданием одного, хоть сто раз секретного документа, нельзя подготовить армию и страну к войне.
Всю эту белиберду и словоблудие о подготовке превентивного удара имеет смысл обсуждать только в одном случае, если найдутся свидетельства реального повышения мобилизационной готовности СССР в период между апрелем и июнем 1941 г.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
ПУТНИК написал(а):
Думаю, если автор приводит ссылку на документ, содержащий дату
первоначально планировавшегося нападения 12.06, то
коль скоро оно не состоялось, приводить данные о его отмене, излишне.

Путник, так не бывает :?
Между решением начать войну и непосредственным началом боевых действий должен был пройти минимум месяц. Вплоть до 22 июня, за исключением БУС, нет свидетельств повышения мобилизационной готовности СССР. Все разговоры о том, что РККА готова к войне чуть ли ни с осени 1939 г. - это чушь.
Если чисто гипотетически предположить, что вождь всех народов, проснувшись утром 21 июня, окончательно и бесповоротно решил начать наступление, реально нанести удар ранее конца июля вооруженные силы были просто не в состоянии.

Ну если Вы согласны за конец июля принять, число 20 -22, то на этой компромисной дате, я готов с Вами согласиться.
А по поводу конкретно приводимого документа о первоначальной дате начала операции - 12.06, я честно уже устал повторять.

Мельтюхов, как следует из приводимой ниже цитаты, приводит ссылку на план от 11 марта 1941 г., c конкретным днём начала наступления:

'' Высказанное в литературе мнение о том, что "план от 11 марта 1941 г. является самым точным итоговым выражением общепринятых взглядов и наиболее точно отражает персональную позицию Сталина", можно принять лишь частично. Действительно, в этом документе изложена квинтэссенция "общепринятых взглядов" советского руководства на начало войны, но он не был итоговым, поскольку процесс разработки советского оперативного плана продолжался. Версия о том, что "в основу документа была положена оборонительная стратегия"{1253}, не имеет никакого основания. Дело в том, что в нем было четко указано: "Наступление начать 12.6."{1254} Точный срок начала [387] наступления, как известно, определяется стороной, которая планирует располагать инициативой начала боевых действий. Правда, этот срок не был выдержан, но его появление в документе очень показательно, как и то, что это единственный документ советского военного планирования, который опубликован в новейшем документальном сборнике в извлечении{1255}.

Уточнение задач советских войск нашло свое дальнейшее развитие в документе от 15 мая 1941 г. В нем впервые открыто и четко сформулирована мысль, что Красная Армия должна "упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск". Эта мысль, как мы видели выше, в скрытой форме присутствовала во всех предыдущих вариантах плана. Естественно, что разработчики этого документа говорят о возможности нападения Германии на СССР лишь предположительно{1256}.''
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Lavrenty писал(а):

Всю эту белиберду и словоблудие о подготовке превентивного удара имеет смысл обсуждать только в одном случае, если найдутся свидетельства реального повышения мобилизационной готовности СССР в период между апрелем и июнем 1941 г.

Призыв 800 тыс. резервистов и начало выдвижения к западным границам армий всех внутренних округов, как раз в этот период,
это свидетельство чего?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Призыв 800 тыс. резервистов и начало выдвижения к западным границам армий всех внутренних округов, как раз в этот период,
это свидетельство чего?

Нормальная, но запоздалая и недостаточная реакция на факт развертывания вдоль границ государства более 100 германских дивизий, поскольку в начале июня намерения руководства Рейха вызывали уже большие опасения.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
ПУТНИК написал(а):
Призыв 800 тыс. резервистов и начало выдвижения к западным границам армий всех внутренних округов, как раз в этот период,
это свидетельство чего?

Нормальная, но запоздалая и недостаточная реакция на факт развертывания вдоль границ государства более 100 германских дивизий, поскольку в начале июня намерения руководства Рейха вызывали уже большие опасения.

Как радует, что с Вами так просто беспристрастно оценивать те события, в отличие от моего другого оппонента :lol:

Ну конечно запоздалая, вялая и неадекватная.

А у нас только 56 дивизий, в первом эшелоне, более семидесяти во втором, (чтобы немцев на упреждение не спровоцировать)
остальные в резерве командующих округов, и еще сверх этих 170 советских дивизий, навскидку вспоминаю, 3- 4 десятка из внутренних округов выдвигается.
Можно было бы и ещё раз перенести, чтобы помощнее удар был, жаль вот Гитлер не захотел на всё это взирать спокойно.
Упредил.
Вот кого упредили, те и есть преступники и предатели, а то Redav их всё найти никак не может. 8)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Lavrenty написал(а):
Нормальная, но запоздалая и недостаточная реакция на факт развертывания вдоль границ государства более 100 германских дивизий, поскольку в начале июня намерения руководства Рейха вызывали уже большие опасения.

Как радует, что с Вами так просто беспристрастно оценивать те события, в отличие от моего другого оппонента :lol:
Ню-ню... читаем дальше

ПУТНИК написал(а):
Ну конечно запоздалая, вялая и неадекватная.
Уже интересней...

ПУТНИК написал(а):
...
Можно было бы и ещё раз перенести, чтобы помощнее удар был, жаль вот Гитлер не захотел на всё это взирать спокойно.
Еще немного... про переносы попозже поговорим...

ПУТНИК написал(а):
Началось...

ПУТНИК написал(а):
Вот кого упредили, те и есть преступники и предатели, а то Redav их всё найти никак не может. 8)
Эта песня хороша начинай сначала. :)

По новой так по новой. :x
1. Решения о НАПАДЕНИИ СССР на Германию, каких либо сопутствующих Директив, приказов как понимаю ПУТНИК и возвеличиваемые им болтуны не нашли? Как лихо все документы засекретили и уничтожили... :) Джеймс Бонд отдыхает...
2. Где тот секретный приказ О ПЕРЕНОСЕ НАПАДЕНИЯ? А понимаю: "передай по цепочке". Это в те времена когда отданный приказ выполняли особо не сумлеваясь, а вот за устные распоряжения противоречащие приказу можно было загреметь далеко и надолго... Трепачи которых возносит ПУТНИК даже не удивляются столь массовому пофигизму... Никак втол не могут взять - нет приказа готовиться к нападению, то и отменять ни чего не надо.
3. Куда выдвигались войска и какая получается общая картина если изучить это выдвижение? Даже если гипотетически соглашусь с готовившимся нападением, которое перенесли (еще решили войск подтянуть) где эти советские ударные группировки?

ПУТНИК успокойтесь и прекратите приводить солянку Мильтюхова. Надергать можно чего угодно из чего угодно. Даже сейчас с таким подходом можно с успехом доказать, что Россия готовит агрессию против США или европейских стран.

Нет у вас фактов подтверждающих готовившееся нами нападение на Германию и оправдать версию Гитлера у вас и ваших гуру не получается. В окопы сударь, в окопы и повоюйте манехо может тогда поймете кое какие прописные истины.
Так какого фига раз за разом настаиваете на правдоподобности ВРАНЬЯ.

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:

ПУТНИК написал(а):
...
Вот кого упредили, те и есть преступники и предатели, а то Redav их всё найти никак не может. 8)
ПУТНИК попроще можно выражать свои мысли? А то для меня это какая-то запутайка. Вы еще не смогли даказать подготовку нападения СССР на Германию, а уже пытаетесь навешивать ярлыки. Если забыли, то напомню. После вашего "хождения" в библиотеку для проверки цитат все убедились в качестве и достоверности ПУТНИКА... точнее в отсутствии какой либо правдивости.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Cкоро с таким отношением к урокам прошлого, Redav,
в окопах, сударь, вместе и повоюем.
Окопов, правда в следующей войне не будет,
как и фронта, если не дай бог, не дойдёт дело до партизанской войны.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
ПУТНИК написал(а):
Всю эту белиберду и словоблудие о подготовке превентивного удара имеет смысл обсуждать только в одном случае, если найдутся свидетельства реального повышения мобилизационной готовности СССР в период между апрелем и июнем 1941 г.

Призыв 800 тыс. резервистов и начало выдвижения к западным границам армий всех внутренних округов, как раз в этот период,
это свидетельство чего?

800 тыщ передислоцировать из центра России к границам за месяц?? ИМХО нереально.Наш эшелон шел из Брянска до Грозного почти 5 суток.И это при том, что часть маленькая, человек сто, не больше, техники почти нет, и место дислокации и центр снабжения были уже известны.Да и пропускная возможность жел.дорог сейчас не та, что была раньше.
А тут такая уйма народу, да технику перебросить, да скока мат.части.Да харчей скока им в сутки надо поставить.При этом существует график гражданских поездов,который тоже нельзя ломать.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

ПУТНИК написал(а):
Cкоро с таким отношением к урокам прошлого, Redav,
в окопах, сударь, вместе и повоюем.
Окопов, правда в следующей войне не будет,
как и фронта, если не дай бог, не дойдёт дело до партизанской войны.

Камрад Redav будет у нас командиром партизанского отряда, бородатый такой.А камрад ПУТНИК - зам.по работе с личным составом(т.к. замполитов у нас уже нет) :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
...Камрад Redav будет у нас командиром партизанского отряда, бородатый такой.А камрад ПУТНИК - зам.по работе с личным составом(т.к. замполитов у нас уже нет) :)
Для начала готов по планированию и проведению диверсий поработать. :)
ПУТНИКА после соответствующей проверки лучше поставить дознователем... Враг будет колоться и рассказывать все что знает...

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

ПУТНИК написал(а):
Cкоро с таким отношением к урокам прошлого, Redav,
в окопах, сударь, вместе и повоюем.
Окопов, правда в следующей войне не будет,
как и фронта, если не дай бог, не дойдёт дело до партизанской войны.
Что-то новенькое... Посмотрим, жизнь рассудит. :?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
более семидесяти во втором, (чтобы немцев на упреждение не спровоцировать)

Не повторяйте резуновскую чушь про предназначение второго стратегического эшелона. Второй страт. эшелон на войне - это вообще нонсенс.

ПУТНИК написал(а):
Вот кого упредили, те и есть преступники и предатели

Они просто ошиблись. Также как Рыдз-Смиглы в 1939 г.

Скиф написал(а):
800 тыщ передислоцировать из центра России к границам за месяц?? ИМХО нереально.Наш эшелон шел из Брянска до Грозного почти 5 суток.И это при том, что часть маленькая, человек сто, не больше, техники почти нет, и место дислокации и центр снабжения были уже известны.Да и пропускная возможность жел.дорог сейчас не та, что была раньше.
А тут такая уйма народу, да технику перебросить, да скока мат.части.Да харчей скока им в сутки надо поставить.При этом существует график гражданских поездов,который тоже нельзя ломать.

Ими укомплектовали, в первую очередь, глубинные соединения, а они стояли достаточно далеко от границы.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
Скиф написал(а):
...Камрад Redav будет у нас командиром партизанского отряда, бородатый такой.А камрад ПУТНИК - зам.по работе с личным составом(т.к. замполитов у нас уже нет) :)
Для начала готов по планированию и проведению диверсий поработать. :)
ПУТНИКА после соответствующей проверки лучше поставить дознователем... Враг будет колоться и рассказывать все что знает...

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

ПУТНИК написал(а):
Cкоро с таким отношением к урокам прошлого, Redav,
в окопах, сударь, вместе и повоюем.
Окопов, правда в следующей войне не будет,
как и фронта, если не дай бог, не дойдёт дело до партизанской войны.
Что-то новенькое... Посмотрим, жизнь рассудит. :?
Ну спасибо, г-н капитан, а ВЫ СЧИТАЕТЕ В УСЛОВИЯХ ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЫ , мы их ещё и судить будем,
и переть до ближайшего Федерального суда,
на себе, а то как Хацкилевичу, горючки не дадут,
пусть REDAV, как командир отряда всех на себе и тащит. :) 8) :) 8)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
...
Ну спасибо, г-н капитан, а ВЫ СЧИТАЕТЕ В УСЛОВИЯХ ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНЫ , мы их ещё и судить будем,
и переть до ближайшего Федерального суда,
на себе, а то как Хацкилевичу, горючки не дадут,
пусть REDAV, как командир отряда всех на себе и тащит. :) 8) :) 8)
ПУТНИК, ваше дело проводить следственные мероприятия, а остальные задачи другие решат... :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
белый написал(а):
Ату его ату. А я до Моздока за 10ч на ИЛ-76 долетел с пацанами и отрядом ОМОНА.
Белый, перевозка (переброска) подразделения и переброска частей, соединений, объединений это не одно и тоже...
Перебазированный в Моздок отряд ОМОНА запланированный к выдвижению за частями ВС РФ на ударную группировку никак не тянет.
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
Вот тут спорят кого больше в 41 годе было. А кто нибудь распологает реальными цифрами о количественом составе войск Германской коалиции принявших участие в первом ударе по СССР и кол-во войск задействованых в системе обороны приграничных территорий?Я думаю что численый перевес будет всётаки к войск Германской коалиции. Качественый состав бронетехники был примерно одинаков, но для нападающего удара. в качестве сдерживания БТ и Т26 ничего нестоили.Может и начни мы первые войну, всё и сраслось бы по другому. насчёт сожжённых 34 в таком количестве бред полный. Хотя в городах германии их пожгли. Ну тут наша всегдашняя глупость. Танки города неберут. В Чечне опять на теже грабли наступили.И вообще, тема случаи на войне, а свели опять к банальному спору ,кто виноват и кого отм...ть за это! :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Oleg4x4 написал(а):
... А кто нибудь распологает реальными цифрами о количественом составе войск Германской коалиции принявших участие в первом ударе по СССР и кол-во войск задействованых в системе обороны приграничных территорий?Я думаю что численый перевес будет всётаки к войск Германской коалиции. ...в качестве сдерживания БТ и Т26 ничего нестоили. ...
Инет большой, в нем много что имеется :) Колличественные показатели в нашу пользу... БТ и Т-26 не такие уж и плохие...
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Что-то эта статья не очень правдивая, например, у СССР было не 15000, а около 23000 танков. Что до Германии, то Вермахт располагал 3582 боеготовых танков.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
DECTARRO написал(а):
Что-то эта статья не очень правдивая, например, у СССР было не 15000, а около 23000 танков. Что до Германии, то Вермахт располагал 3582 боеготовых танков.

В западных военных округах их, примерно, 15.000 и было. Если говорить только о первом ударе, то превосходство немцев очевидно. Против дивизий прикрытия, "глубинных" корпусов и малоэффективных механизированных корпусов РККА германская армия создала весьма значительное превосходство. Это превосходство усугублялось, с одной стороны, более высоким качеством немецких войск, с другой стороны, разорванностью Красной Армии на несколько оперативных эшелонов. Таким образом, сначала были раздавлены дивизии прикрытия, потом "глубинные" дивизии и мех. корпуса, потом войска тыловых военных округов и.т.д.
 
Сверху