Индо-пакистанский конфликт

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.550
Адрес
Россия
Хм. Тут вот какое дело. Ярослав, как и многие другие, считает модель с огненными смерчами и поднятием докуя пыли/пепла после удара по городам неверной, тем более после договорных сокращений.
Но тут-то у нас очень теплая горно-лесистая мастность. Гореть есть чему.
Более того, по сравнению с извержениями супервулканов это все равно уровень детской хлопушки.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Индия придерживается доктрины неприменения ядерного оружия первой, рассматривая его в первую очередь как средство удерживания оппонента от эскалации. Индия неоднократно провозглашала, что в случае конвенционного нападения на ее территорию будет защищаться только конвенционными средствами – но в случае ядерной атаки (неважно, какого масштаба или направленности) последует немедленное и полномасштабное ядерное возмездие. Взгляды индийских военных на применение ядерного оружия близки к концепциям “массированного возмездия” 1950-ых, и предполагают нанесение “неприемлемого ущерба” военной и/или гражданской инфраструктуре оппонента. Такой удар может быть авторизирован только и исключительно Кабинетом Комитета Безопасности при индийском правительстве.
Пакистан в отличие от Индии придерживается значительно более гибкой ядерной доктрины. Он оставляет за собой право на применение ядерного оружия первым, в том числе и в случае неядерной агрессии, и рассматривает ядерный арсенал не только как средство сдерживания, но и как средство непосредственного ведения боевых действий. Пакистан декларировал следующие рубежи, пересечение которых станет поводом для применения ядерного оружия: • Пространственный рубеж – если неприятельские вооруженные силы массированно вторгнутся на территорию Пакистана, и попытки сдержать их конвенционными средствами не будут полностью успешны. • Силовой рубеж – если в результате неприятельского нападения, пакистанские вооруженные силы будут значимо ослаблены в целом или в частности (в первую очередь, это относится к ВВС) и не смогут эффективно противостоять неприятелю. • Экономический рубеж – если в результате неприятельской блокады, экономическое положение Пакистана окажется на грани катастрофы. К этому рубежу Пакистан относит и любые попытки ограничить трансграничные водные ресурсы. • Политический рубеж – если в случае неприятельских провокаций, или внутренних беспорядков, геополитическое единство и стабильность страны окажется под угрозой, и возникнет риск сепаратизма. Эти рубежи не являются официальной частью ядерной доктрины, но, скорее, “руководством по ее применению”. При этом, согласно имеющимся данным, в случае возникновения “ядерной” ситуации, Пакистан рассматривает постадийную эскалацию в следующем виде: 1) Официальное (публичное или приватное) предупреждение оппонента о возможности применения против него ядерного оружия. 2) Демонстративный подрыв ядерного боеприпаса на пакистанском ядерном полигоне, с целью убедить оппонента в серьезности намерений. 3) Применение ядерного оружия против неприятельских сил, вторгшихся на территорию Пакистана. 4) Применение ядерного оружия против военной инфраструктуры неприятеля, располагающейся в малонаселенных или безлюдных регионах. Пакистанская доктрина не подразумевает ударов против гражданского населения, если таковые не будут нанесены неприятелем.

Доктринально, их концепция ступенчатой эскалации и ядерных рубежей также выглядит более продуманной, чем индийское бинарное "или не применяем вообще, или начинаем полномасштабный обмен."
Что скажет Ярослав С. ?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Истребитель МиГ-21 ВВС Индии действительно сбил пакистанский F-16 в ходе воздушного боя над Кашмиром 27 февраля, заявил вице-маршал индийской авиации Рави Гопал Кришана Капур. Об этом сообщает Hindustan Times.

По его словам, F-16 упал на части территории Джамму и Кашмира, контролирующейся Пакистаном.

В качестве доказательства применения в бою F-16, что Исламабад отрицает, индийские военные показали обломки ракеты AIM-120 AMRAAM, которой вооружены эти истребители. В Нью-Дели утверждают, что одной такой ракетой был сбит МиГ-21, а вторая промахнулась и упала на подконтрольной Индии территории в Джамму и Кашмире, передает NDTV. Капур также заявил, что пакистанский F-16 был обнаружен и идентифицирован при помощи радиолокации.

Вероятность попадания 0,5 в реальных боевых условиях.
https://lenta.ru/news/2019/03/01/f16/
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
По ссылке интересная инфа, что по условиям соглашения с американцами, паки не имеют права использовать Ф-16 против другого государства (хотя нахрена паки подписали такое непонятно), поэтому если Ф-16 упал на подконтрольной пакам территории, то фоток не будет.. Летчик еще может что-то сказать, которого отпустят...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Более того, по сравнению с извержениями супервулканов это все равно уровень детской хлопушки.
Ну как... Взрыв даже не супер, а вполне тривиального вулкана может гарантированно угробить урожай на пару-тройку лет. Годунов под такой попал.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Никто не в курсе- на земле перестрелки продолжаются? Инд. летуна передали?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Эту статью уже в "ядерных мифах" разбирали. В лесах "огненный смерч" возникнуть не может в принципе, площадь пожаров больше зависит от состояния леса, чем от источника возгорания. При огненных смерчах пепел не образуется по причине полного сгорания органики в нём. Модель, не учитывающая уже известные значимые факторы (выделение углекислого газа и воды при сгорании органики) по определению является лженаучной. Даже при значительно больших выбросах пепла в результате вулканических извержений наблюдалось только относительно кратковременное и незначительное похолодание.
А если у индусов и пакистанцев запасов еды только на месяц - то они сами себе злобные буратины.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну как... Взрыв даже не супер, а вполне тривиального вулкана может гарантированно угробить урожай на пару-тройку лет. Годунов под такой попал.
Может. И если та или иная страна не имеет стратегических запасов продовольствия, то они вполне могут горести проблемы.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Индия придерживается доктрины неприменения ядерного оружия первой, рассматривая его в первую очередь как средство удерживания оппонента от эскалации. Индия неоднократно провозглашала, что в случае конвенционного нападения на ее территорию будет защищаться только конвенционными средствами – но в случае ядерной атаки (неважно, какого масштаба или направленности) последует немедленное и полномасштабное ядерное возмездие. Взгляды индийских военных на применение ядерного оружия близки к концепциям “массированного возмездия” 1950-ых, и предполагают нанесение “неприемлемого ущерба” военной и/или гражданской инфраструктуре оппонента. Такой удар может быть авторизирован только и исключительно Кабинетом Комитета Безопасности при индийском правительстве.
Пакистан в отличие от Индии придерживается значительно более гибкой ядерной доктрины. Он оставляет за собой право на применение ядерного оружия первым, в том числе и в случае неядерной агрессии, и рассматривает ядерный арсенал не только как средство сдерживания, но и как средство непосредственного ведения боевых действий. Пакистан декларировал следующие рубежи, пересечение которых станет поводом для применения ядерного оружия: • Пространственный рубеж – если неприятельские вооруженные силы массированно вторгнутся на территорию Пакистана, и попытки сдержать их конвенционными средствами не будут полностью успешны. • Силовой рубеж – если в результате неприятельского нападения, пакистанские вооруженные силы будут значимо ослаблены в целом или в частности (в первую очередь, это относится к ВВС) и не смогут эффективно противостоять неприятелю. • Экономический рубеж – если в результате неприятельской блокады, экономическое положение Пакистана окажется на грани катастрофы. К этому рубежу Пакистан относит и любые попытки ограничить трансграничные водные ресурсы. • Политический рубеж – если в случае неприятельских провокаций, или внутренних беспорядков, геополитическое единство и стабильность страны окажется под угрозой, и возникнет риск сепаратизма. Эти рубежи не являются официальной частью ядерной доктрины, но, скорее, “руководством по ее применению”. При этом, согласно имеющимся данным, в случае возникновения “ядерной” ситуации, Пакистан рассматривает постадийную эскалацию в следующем виде: 1) Официальное (публичное или приватное) предупреждение оппонента о возможности применения против него ядерного оружия. 2) Демонстративный подрыв ядерного боеприпаса на пакистанском ядерном полигоне, с целью убедить оппонента в серьезности намерений. 3) Применение ядерного оружия против неприятельских сил, вторгшихся на территорию Пакистана. 4) Применение ядерного оружия против военной инфраструктуры неприятеля, располагающейся в малонаселенных или безлюдных регионах. Пакистанская доктрина не подразумевает ударов против гражданского населения, если таковые не будут нанесены неприятелем.

Доктринально, их концепция ступенчатой эскалации и ядерных рубежей также выглядит более продуманной, чем индийское бинарное "или не применяем вообще, или начинаем полномасштабный обмен."
Что скажет Ярослав С. ?
Ну, я одно время на индийском военном форуме общался, так там даже у местных "авторитетов" понимание ядерного оружия на весьма и весьма приблизительном уровне. Ну и цели и задачи возможного военного столкновения у них носят довольно специфический характер, типа "Пакистан это Индия, но пакистанцы не индусы, миссионерствовать мы не будем, геноцидить не будем, изгонять их не будем, но в нашей стране они нам не нужны" и тому подобное.
Но с другой стороны, излишний формализм ядерной доктрине не нужен, ибо противник не должен знать когда конкретно и как конкретно ему прилетит.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
У индусов кстати С-400 есть, что-нибудь летящее с нюком индусы собьют... У паков ситуация хуже, сбивать нечем...
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Пилот сбитого МиГ-21 был отпущен Пакистаном и вернулся в Индию. Одновременно Пакистан опубликовал новое видео, где он «восхваляет» пакистанскую армию за ее профессионализм.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Сверху