"Герои Сталина". Кто они?

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем НКВД, 17 мар 2007.

?

Как Вы думаете, были ли подвиги таких людей как Матросов, Гастелло, Космодемьянская настоящими или э

  1. Да, все истинная правда(так как написано в старых книгах и в снятых фильмах СССР)

    12 голосов
    70,6%
  2. Нет, это все выдумки идеологов из Политбюро

    2 голосов
    11,8%
  3. Я, честно говоря не знаю

    3 голосов
    17,6%
  1. Bumerangonix

    Bumerangonix Заблокирован

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.503
    Симпатии:
    2.070
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    У немцев с документами веселуха вообще - один примечательный случай на курской дуге - по документам потерян немцами типа один танк а часть на переформирование и получение новых машин - ибо некому и не на чем воевать.
     
  2. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Ссылочкой не поделитесь?
     
  3. Bumerangonix

    Bumerangonix Заблокирован

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.503
    Симпатии:
    2.070
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    Именно на то не дам (ибо давно было) вот одно из объяснений по информации о немецких потерях
    "Дело в том, что немецкая сторона до сих пор не опубликовала официальных данных о суммарных потерях бронетехники в отдельных операциях и в ходе Второй мировой войны (как впрочем нет и официальных данных по людским потерям). Существуют выкладки и расчеты отдельных исследователей и историков. При этом всеми авторами отмечаются сложности в решении этого вопроса. Связано это как с особенностями учета потерь в бронетехнике немцами, так и с отсутствием или противоречивостью некоторых архивных документов. В вермахте в потери (по советской терминологии - безвозвратные) включались только машины полностью разрушенные, оставленные на территории занятой противником и отправленные для восстановления в Германию. Остальные поврежденные машины продолжали числиться в частях и в отчетных документах проходят по графам краткосрочного (менее 3-х недель) и долгосрочного ремонта.

    Большинство исследователей оперируют только цифрами безвозвратных потерь. По данным Цеттерлинга и Франксона, основанных на документах военного архива ФРГ, безвозвратные потери ГА "Юг" с 5 по 17 июля составили 172 танка и 18 штурмовых орудий, всего 190. По их данным, ГА "Юг" с 5 по 31 июля потеряла 211 танков основных типов (154 уничтожено, 57 отправлены в Германию). Однако, сравнение этих данных с общей убылью бронетехники ГА "Юг" за июль вызывает сомнения в их достоверности."
    http://www.battlefield.ru/kursk-battle-totals/stranitsa-4-poteri-protivnika-v-bronetekhnike.html
     
    алексей с сахалина нравится это.
  4. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Этот факт известен. Поэтому и очень уважаю Исаева, который кропотливо собирает подобные данные.
    Как вариант в Вашем варианте можно предположить например, что не понеся больших потерь в танках, дивизия понесла потери в ЛС и средствах усиления. Как результат передала мат. часть другому/другим частям и отбыла на переформирование. Подобные вещи случались.
     
  5. Bumerangonix

    Bumerangonix Заблокирован

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.503
    Симпатии:
    2.070
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    Да и по живым потерям тоже не все гладко в вермахте - странная система учета и пр. Способствующая занижению потерь в нужные моменты
     
    Antropolog и алексей с сахалина нравится это.
  6. Bumerangonix

    Bumerangonix Заблокирован

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.503
    Симпатии:
    2.070
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    Просто для понимания
    "Другим примером может служить трофейный документ, текст которого приводится в мемуарах В. И. Чуйкова «От Сталинграда до Берлина», Москва-1980 год, стр. 406. Это объяснительная написанная командиру 30АК Фреттер-Пико от командира 16 моторизованной дивизии графа фон Шверина. Там сказано, что в оборонительных боях лета 1943 года от р. Миус до Запорожья, дивизия потеряла 19411 человек, почти три своих боевых состава за два месяца. За период с 10.10.1943 по 14.01.1944 года дивизия потеряла ещё 5120 человек. Это общие потери, включая пропавших без вести и больных. Всего за 6 месяцев общих потерь 24531 человек. Количество убитых должно быть около 8000 человек. Среднемесячные безвозвратные потери 1333 человека, санитарные 2755 человек. В процентном отношении потери от числа боевого состава пехоты озвучены в самом этом документе, 600% за 6 месяцев оборонительных боёв, это 100% в месяц. При этом численность боевого состава летом составляла 6-7 тыс. человек, а осенью 2000 человек. От общей численности дивизии потери, конечно, будут меньше. При числе артиллерийских, транспортных и прочих частей и подразделений дивизии в 4-6 тыс. человек, можно оценить их в 50% с июля по сентябрь включительно и 30% с октября по декабрь включительно (от общей численности дивизии соответственно в 12-13 тыс. летом и 6-7 тыс. осенью). При сравнении с аналогичными показателями для советских войск можно убедится, что это очень высокий уровень потерь. Такие потери несли далеко не все советские дивизии летом и осенью 1941 года. Среднемесячные общие потери советской пехоты за 28 месяцев войны (с 1.01.43 по 9.05.45) составили 19,5% к её численности ([2] табл. 40), а среднемесячные потери всей Красной армии за всю войну 10,49% от среднемесячной численности действующей армии ([2] табл. 31). Советский Западный фронт терял в 1941 году (это тоже 6 месяцев оборонительных боёв) 41,1% ежемесячно общими потерями ([2] стр. 68), а по всей действующей Красной армии за этот период среднемесячные потери составили 22,61% ([2] табл. 31). Отчётливо видно, что ничего выдающегося по части сохранения личного состасмогли"цы выдумать не смогли
     
  7. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Не странная, а сложная для историков.
    Немцев интересовал чисто "технический" вопрос боеспособности частей. Поэтому в немецкой отчётности чаще видна градация батальонов как "сильный", "средний", "слабый" (schwach) и "истощенный" (abgekampft).
     
  8. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Очень некорректное сравнение. Танковые и моторизованные дивизии в вермахте использовались в обороне как пожарные команды. В результате они часто оказывались на острие главного удара КА и/или входили в бой по частям. Как результат более чем логично, что такие дивизии несли высокие потери. Ваш автор сравнивает со "средней температурой по больнице". Их можно сравнить с мех. корпусами лета 41-го или с формированиями пытавшимисяя затормозить движение немцев на направлении главных ударов.
     
  9. sdunaew

    sdunaew Заблокирован

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ЦФО
    Служба:
    ДА
    • Нарушение пп. 2.13. – создание нескольких аккаунтов
    Нарушение пункта 2.13 Правил.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июл 2016
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.884
    Симпатии:
    16.406
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    [​IMG]

    Полный текст -- по ссылке:
    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_28.07.1942_№_227

    Ну и где тут про штрафные эскадрильи? В тексте приказа слово "авиаэскадрилья" присутствует 1 (один) раз: в абзаце про нехватку порядка и дисциплины.
    Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях.
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.884
    Симпатии:
    16.406
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Это у вас спросить надо. Сколько знаю, кроме вас штрафные эскадрильи никто не создавал.
    Скорее всего -- никак. Несуществующая структура не может на что-то влиять. Эсли тлько в чьей-то параллельной реальности...
    Ну, наверное что-то происходило. Это вам к специалистам по паранормальщине и параллельным вселенным.
     
  12. sdunaew

    sdunaew Заблокирован

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ЦФО
    Служба:
    ДА
    Нарушение пункта 2.13 Правил.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июл 2016
  13. Antropolog

    Antropolog Активный участник

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    2.334
    Симпатии:
    1.188
    Адрес:
    СССР-Украина-Россия
    Служба:
    1985-87
    Год создания и автор фильма? Не собственник, а автор?
    И еще -- резун историк?
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.884
    Симпатии:
    16.406
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Не надо ссылаться на некий "фильм" и демонстрируемые там "документы". Нужно просто взять приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227 и ткнуть пальцем в слова о создании "штрафных эскадрилий".
    Штрафных подводных лодок никто не создавал? :)
     
    almexc нравится это.
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.884
    Симпатии:
    16.406
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    К фильму предусмотрительно отключены комментарии. Это наверное чтобы никто не смог автору задать тот же вопрос, что и я -- sdunaew.
     
  16. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Так и представляю себе штрафную авиаэскадрилью... Состоит разумеется исключительно из полностью невиновных, свободных, независимых, тонко чувствующих и вместе с тем и героических людей. А за штрафной авиаэскадрильей летит авиа заградотряд. Ну чтобы те не удрали. И стреляет им в спину, сиречь в хвосты, ещё до начала боя. Ну чтоб значит больше уничтожить свободных, независимых и невиновных...
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.884
    Симпатии:
    16.406
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Как всем известно, штрафников посылали в бой без оружия. Следовательно, штрафные эскадрильи шли в бой на самолётах без пулемётов и пушек: всё это они должны были захватить у противника. Как вариант: лётчики штрафных эскадрилий шли в бой вообще без самолётов. Их (лётчиков) подбрасывали вверх с напутствием: "Оружие добудете в бою!"
     
    алексей с сахалина, Atass и Antropolog нравится это.
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.530
    Симпатии:
    13.600
    Адрес:
    Москва
    Про штрафные эскадрильи не слышал, а штрафные экипажи были, встречал о них упоминание в разных мемуарах. Выражалось это в том, что с таких экипажей временно снимались зарплата и летные выплаты, и совершаемые ими боевые вылеты так же временно в зачет не шли.
     
  19. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    4.908
    Симпатии:
    952
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Шутить изволите? Не выдавались ли им патроны прямо перед боем? И разрешалось заряжать орузжие перед боем по особому приказу? Правда, была ли разница в данном случае, м/у штрафбатами (офицеры) и штрафротами (рядовой, младший комсостав и уголовники)- не знаю...
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.530
    Симпатии:
    13.600
    Адрес:
    Москва
    Изволит. А разница была следующая: штрафбаты были во фронтовом подчинении, штрафроты - в армейском. Что налагало свои особенности в применении. А уголовники в шрафподразделения не шли, они если и шли, то в обычные части.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей