Геополитические последствия победы СССР во Второй мировой войне

Геополитические последствия победы СССР во Второй мировой войне.

  • Холодная война, приведшая к развалу СССР

    Голосов: 0 0,0%
  • Торжество еврейского капитала в мировой финансовой системе, с которым боролся Третий рейх

    Голосов: 0 0,0%
  • Ничто не может затмить подвиг советского народа, хотя его и нет уже двадцать лет

    Голосов: 0 0,0%
  • Войска стран, побежденных и бывших союзников, опять стоят у наших неприкрытых границ

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ccsr написал(а):
Я уж не говорю что вы в этом не разбираетесь вообще, но напомню на всякий случай что в проливе вообще не было крупных сил ЧФ, а уж скрытно перебросить туда из под Новороссийска маломерные десантные суда и в течении одной ночи начать высадку в бушующем проливе - это вообще шедевр военного искусства.
Про бездарные действия ЧФ в Керченско-Эльтигенской операции хотел промолчать, но Вы начали.:-(
Несмотря на общее превосходство Черноморского флота и Азовской флотилии над отдельными морскими частями Германии и Италии, базируемых в Крыму, немецкому командованию удалось обеспечить практически полную морскую блокаду Эльтигенского десанта, сосредоточив на этом участке превосходящие силы.
По данным штаба десанта безвозвратные потери ЧФ с 1 ноября по 6 декабря 1943 года составили 93 плавединицы: 5 — в боях с БДБ противника, 41 — от артиллерийского огня береговых батарей, 24 — во время шторма, 13 — подорвались на минах, 7 — потоплены авиацией и 3 — по неизвестным причинам.
Операцию поддерживал ВЕСЬ ЧФ + Азовская флотилия. Эльтигенский плацдарм полностью блокирован немцами, 93 (!) судна потеряно. Такое точно
ccsr написал(а):
Бен Гуриону такое и не снилось
И слава Б-гу!!!! :good:
Против этого на Сицилии безвозвратно потеряно 7 транспортов и около 20 амфибий :cool:
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
dik написал(а):
Могут. Но от этого их действия операцией не станут. А "Оверлорд" - операция. Десантная операция.
Эти заклинания вы может произносить на слете каких-нибудь продвинутых тинейджеров и они вам будут аплодировать. А военный люди при оценке боевых действий обычно считают не количество находящихся войск по обе линии фронта (как например в "странной войне"), а количество потерь обеих сторон в соотношении с общим количеством войск, территорией и временным интервалом боев. Именно по этим параметрам точнее всего можно оценить действительное состояние армии, её боеспособность и военное мастерство командиров.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
Советские войска, в отличие от войск союзников, так же были сильно потрепаны - не надо подтасовок хотя бы по состоянию войск.
Кроме того, вы сравниваете площадь Керченского полуострова и площадь Сицилии, т.е. опять лукавите, что за вами замечалось неоднократно. Внимательно изучите Керченский полуостров и увидите, что от центра города до любых окраин полуострова 20-25 км что при моторизации немецких войск и развитой сети проселочных дорог требовало не более часа для локализации любого десанта. А немецкие доты там до сих пор сохранились - и если их посчитать на км во время войны, то поплотнее чем в Нормандии будет.

Одна ослабленная дивизия на 150 км фронта! Там же русским языком написано! Такая плотность береговой обороны вполне соответствует тому, что было в Сицилии, Калабрии и южной Франции. Но существенно уступает тому, что союзники встретили под Салерно, у Анцио или в Нормандии.
А что касается мощи десанта, так они ведь эти силы вынуждены были доставлять за многие сотни миль, а не через узкий Керченский пролив. Поэтому растянутость союзных коммуникаций вполне компенсировала лучшую, по сравнению с советской, укомплектованность частей и их техническую оснащенность.

ccsr написал(а):
На Керченском полуострове были созданы три оборонительные полосы

Однако десант увяз уже на первой.

ccsr написал(а):
За техническими - да. А за военной мыслью после провала в Корее и Вьетнаме только папуасы могли серьезно воспринимать американскую армию и её военную мысль.

Да что вы говорите! И Корея и Вьетнам привлекли самое серьезное внимание советских военных аналитиков. У нас в 1970-е гг. были целые серии работ ДСП, посвященные действиям флотов, авиации, морской пехоты и сухопутных сил. Часть этих работ в своей компиляции обобщил В. Доценко.

ccsr написал(а):
Обычно такую ахинею несут те, кто никогда и рядом не стоял с армией. Спросите "полковника" про его командирскую подготовку и сколько часов он потратил на изучение "американской военной мысли".

А что Вы на полковника киваете?! Если будет нужно, мы друг у друга сами все выясним. Успешные прецеденты были. Он очень знающий и очень толковый офицер РВСН. В общении с которым у меня никаких проблем никогда не было.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
almexc написал(а):
Про бездарные действия ЧФ в Керченско-Эльтигенской операции хотел промолчать, но Вы начали.
Военные корабли ЧФ не могли войти в Керченский пролив из-за его мелковолья, огромных минных полей и большого количества затопленных кораблей в форватере.
Вы оказывается обычный безграмотный в военных вопросах.
almexc написал(а):
Против этого на Сицилии безвозвратно потеряно 7 транспортов и около 20 амфибий
Это как раз и говорит, что никакого сопротивления немцы не оказывали - по крайней мере они не вели упорных боев на Сицилии и достаточно быстро эвакуировались с острова из-за того, что он не представлял какого-то стратегического интереса.
Крымский полуостров в планах вермахта играл совершенно другую роль - вот почему столь ожесточенно за него дрались.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Lavrenty написал(а):
А что Вы на полковника киваете?!
Он в отличие от вас, знает реальное положение дел, а не ваше мифическое толкование военной науки.
Lavrenty написал(а):
Да что вы говорите! И Корея и Вьетнам привлекли самое серьезное внимание советских военных аналитиков. У нас в 1970-е гг. были целые серии работ ДСП, посвященные действиям флотов, авиации, морской пехоты и сухопутных сил. Часть этих работ в своей компиляции обобщил В. Доценко.
Речь шла о б американской военной мысли, которой вы спекулировали - а вы её пошло подменили анализом действия отдельных видов вооруженных сил. Но не в этом дело - назовите лучше что поменялось в наших войсках РВСН, например, после вьетнамской войны.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Lavrenty написал(а):
Поэтому растянутость союзных коммуникаций вполне компенсировала лучшую, по сравнению с советской, укомплектованность частей и их техническую оснащенность.
И почему это они не компенсировали эту протяженность например в Ла-Манше в 1943 году?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
Это как раз и говорит, что никакого сопротивления немцы не оказывали - по крайней мере они не вели упорных боев на Сицилии и достаточно быстро эвакуировались с острова из-за того, что он не представлял какого-то стратегического интереса.

Нет, блаженный! Это говорит о высоком боевом мастерстве трусливых англосаксов. Они смогли свести свои потери в кораблях к минимуму, несмотря на то, что первые 48 часов люфтваффе полностью господствовали в небе над плацдармом.
И отборную эсэсовскую танковую дивизию «Герман Геринг» не послали бы в контратаку, если бы Сицилия не представляла никакого стратегического интереса и если бы немцы думали бы только об эвакуации. Соединения такого класса, как укомплектованная эсэсовская танковая дивизия, никто бы не отправил на направление, не имевшее решающего значения.

Almexc, если хотите, вот ссылка на очень любопытную статью Д. Корума о закате Люфтваффе на Средиземноморском театре.
http://www.raf.mod.uk/rafcms/mediafiles ... BF3228.pdf

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

ccsr написал(а):
Речь шла о б американской военной мысли, которой вы спекулировали - а вы её пошло подменили анализом действия отдельных видов вооруженных сил.

Военная мысль невозможна без анализа своего и иностранного боевого опыта. В 1970-е годы у нас это понимали и потому за тем, что происходит у заклятых друзей, следили очень внимательно.

ccsr написал(а):
Но не в этом дело - назовите лучше что поменялось в наших войсках РВСН, например, после вьетнамской войны.

Вы совсем сбрендили?! Можете привести факты применения во Вьетнаме ядерного оружия! Чтобы РВСН могли извлечь для себя практические уроки из данной операции.

ccsr написал(а):
И почему это они не компенсировали эту протяженность например в Ла-Манше в 1943 году?

В 1943 г. у них в Британии еще не были накоплены, необходимые для захвата крупного плацдарма 30-40 дивизий. В 1943 г. не было возможности соорудить в Нормандии искусственный порт. В 1943 г. в Британии не было того количества десантно-высадочных средств, которого бы хватило для высадки в первом же эшелоне 6-7 усиленных пехотных дивизий с бронетехникой.
 

Murmillon

Активный участник
Сообщения
71
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
Керченско-Феодосийская операция тоже была проведена блестяще, но там участвовало с обеих сторон меньше войск - так что сравнение некорректно. Похоже это у вас слогикой проблемы.

Минуточку! За несколько часов до этого утверждения, вы отвергли тезис о масштабности десантной операции Хаски не смотря на то, что там с обоих сторон было задействовано большее количество сил, чем на керченском полуострове в 43-году, в качестве довода приведя уровень потерь. Теперь вы отвергаете тезис о большей масштабности Керченско-Феодосийской операции по сравнению с Керченско-Эльтигенской из-за численности высаженного десанта, не смотря на то что там были огромные потери. Таким образом: почему операция Хаски несопоставима с Керченско-Эльтигенской по масштабности, если количество задействованный сил было в ней больше?

И попрошу впредь не хамить на счет логики. Я сказал, что в вашем высказывании сомнительная, тоесть непонятная для меня логика, а не о том, что у вас с ней проблема в принципе.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Murmillon написал(а):
Минуточку! За несколько часов до этого утверждения, вы отвергли тезис о масштабности десантной операции Хаски не смотря на то, что
Murmillon, привыкай. В данном случае никакого намека на элементарную логику ты не встретишь. Логической связи в высказываниях данного автора никакой. Когда я ему на это указал, он мне на голубом глазу ответил, что у меня проблемы с чувством юмора.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Lavrenty написал(а):
И отборную эсэсовскую танковую дивизию «Герман Геринг» не послали бы в контратаку, если бы Сицилия не представляла никакого стратегического интереса и если бы немцы думали бы только об эвакуации. Соединения такого класса, как укомплектованная эсэсовская танковая дивизия, никто бы не отправил на направление, не имевшее решающего значения.
Эту дивизию спасали от разгрома на Восточном фронте и чтобы хоть как-то поддержать её авторитет, бросили против более слабого противника, т.к. заранее знали что ей там ничего не угрожает. Похоже вы вообще не понимаете что такое "элитные" части и как может сказаться их разгром на моральном духе воюющей страны, а отсюда и все эти фантазии, в духе" "американской военной мысли". Про гвардию Наполеона что-нибудь слышали?
Lavrenty написал(а):
Военная мысль невозможна без анализа своего и иностранного боевого опыта. В 1970-е годы у нас это понимали и потому за тем, что происходит у заклятых друзей, следили очень внимательно.
Насчет своего - полностью согласен. А вот американский опыт разгрома вооруженных сил Гренады - единственная успешная война США после второй мировой - вряд ли заинтересует кого-то даже в сержантской учебке времен СССР. Ну если только как политинформация...
Lavrenty написал(а):
В 1943 г. у них в Британии еще не были накоплены, необходимые для захвата крупного плацдарма 30-40 дивизий. В 1943 г.
Дюнкерк показал на что способны союзники - а про все остальное их "мужество" вы можете рассказывать в колледже будущих поваров.
Murmillon написал(а):
Теперь вы отвергаете тезис о большей масштабности Керченско-Феодосийской операции по сравнению с Керченско-Эльтигенской из-за численности высаженного десанта, не смотря на то что там были огромные потери.
По количеству противоборствующих войск и времени боевых действий эти две операции несравнимы.
Sansanych написал(а):
Murmillon, привыкай. В данном случае никакого намека на элементарную логику ты не встретишь.
Пора привыкнуть что ваша "развестистая клюква" о "громадном вкладе" союзников в деле разгрома фашистской Германии будет не только опровергаться, но и высмеиватся, как бы вы не пытались здесь доказать недоказуемое. Вот поэтому вы и нервничать начали - видимо не ожидали что не все станут слушать вас с открытым ртом.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
будет не только опровергаться
Кем? Вами, что ли? :-D Ну и где хоть одно Ваше опровержение? Вам тут пять человек утверждают, что белое - это белое, а вы талдычите про черное, попутно размахивая своим мундиром цвета хаки и поливая всех "салаг" грязью. Превратили ветку в отделение клиники им. Кащенко. :Diablo:
ccsr написал(а):
но и высмеиватся
Вы еще не поняли, что единственный объект для высмеивания здесь - вы сами? Вы с таким упоением строите из себя посмешище, что просто диву даешься.
ccsr написал(а):
Вот поэтому вы и нервничать начали
Нервничать по поводу вас и ваших великоразумных писаний, которые курам на смех? :-D Из чего вы такой вывод сделали? :-D
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Sansanych написал(а):
Вам тут пять человек утверждают, что белое - это белое, а вы талдычите про черное, попутно размахивая своим мундиром цвета хаки и поливая всех "салаг" грязью. :-D
Я попросил одного из этой продвинутой пятерки, фантазирующего насчет "американской военной мысли" в качестве арбитра пригласить для обсуждения этого вопроса человека, профессионализм которого здесь никем не оспаривается. И толкователь сразу сдулся - начал что-то про РВСН рассказывать, как будто это какой-то зачуханный стройбат времен СССР.
Так где вы, таланты перестройки - просветите нас что это за мысли такие и почему мы обязаны были их изучать.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
Эту дивизию спасали от разгрома на Восточном фронте и чтобы хоть как-то поддержать её авторитет, бросили против более слабого противника, т.к. заранее знали что ей там ничего не угрожает.

Хоть чем-нибудь эту белую горячку подтвердить сможете?! Вы вообще в курсе, что «Геринга» до лета 1944 г. на восточном фронте вообще не было.

ccsr написал(а):
Похоже вы вообще не понимаете что такое "элитные" части и как может сказаться их разгром на моральном духе воюющей страны, а отсюда и все эти фантазии, в духе" "американской военной мысли". Про гвардию Наполеона что-нибудь слышали?

А мужик то походу совсем вывихнулся!

Причем здесь гвардия Наполеона?! Элитные дивизии постоянно перемещались между различными фронтами: из России на запад, с запада в Россию. Перевод любой дивизии на восток вовсе не был тождественен ее обязательному разгрому.
«Дас Райх» В 1943 на востоке. В 1944 во Франции. В 1945 опять на востоке.

«Лейбштандарт» в 1941 в России. В 1942 зализывал раны во Франции. В 1943 г. снова в России. В августе 1943 переброшен в Италию против союзников. С ноября 1943 – в России. С июне 1944 – задействован в Нормандии. В 1945 г. снова на восточном фронте.

«Хогенштауфен» весной 1944 г. на востоке. Потом переброшен в нормандию. После Арденн возвращен на восточный фронт.

«Фрундсберг» всю кампанию 1944 г. провел на западе. На восточный фронт был отправлен лишь в феврале 1945 г.

ccsr написал(а):
Насчет своего - полностью согласен. А вот американский опыт разгрома вооруженных сил Гренады - единственная успешная война США после второй мировой - вряд ли заинтересует кого-то даже в сержантской учебке времен СССР. Ну если только как политинформация...

Из англосаксонского опыта Советскую Армию интересовали:
Корея, «Мушкетер», Вьетнам, Фолкленды, Гренада, «Каньон Эльдорадо» и «Буря в пустыне». Интересовали с точки зрения организации боевого управления и взаимодействия родов войск. Интересовали с точки зрения применения флота и авиации. Интересовали крупные реорганизации ВС США 1957, 1963 и 1980-х гг.
Только откуда невежественному старшекласснику об этом знать?! :think:

ccsr написал(а):
Дюнкерк показал на что способны союзники - а про все остальное их "мужество" вы можете рассказывать в колледже будущих поваров.

Под Дюнкерком у Горта было 10 дивизий, а у фон Бока и Рундштедта – 70. Дюнкерк – это следствие катастрофы французской армии, а не результат низкой боеспособности армии британской. Наш народный академик опять спутал причину и следствие.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

ccsr написал(а):
Я попросил одного из этой продвинутой пятерки, фантазирующего насчет "американской военной мысли" в качестве арбитра пригласить для обсуждения этого вопроса человека, профессионализм которого здесь никем не оспаривается. И толкователь сразу сдулся - начал что-то про РВСН рассказывать, как будто это какой-то зачуханный стройбат времен СССР.

Я отказался?! РВСН - стройбат?! :???: Да ты, чудак, опять пургу гонишь! Мне здесь арбитр не нужен, но если очень хочешь – можешь позвать сюда полковника. Пусть почитает – возражать не стану!
Хотя, что здесь обсуждать?! Тут консилиум нужен...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
И отборную эсэсовскую танковую дивизию «Герман Геринг»
Шопотом: Lavrenty, она не была ССовской! Она была парашютно-танковой и "базировалась" на Люфтваффе...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Шопотом: Lavrenty, она не была ССовской! Она была парашютно-танковой и "базировалась" на Люфтваффе...

Спасибо! Мне dik указал уже на этот мой ляп! Тут как с «Гроссдойчландом». Его тоже регулярно в ваффен-СС записывают, хотя его там отродясь не было. В дальнейшем буду внимательнее.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
Эту дивизию спасали от разгрома на Восточном фронте и чтобы хоть как-то поддержать её авторитет, бросили против более слабого противника, т.к. заранее знали что ей там ничего не угрожает
Чтобы это читать, надо недюжинное чуство юмора иметь.

Ну вы и сказочник. ТД "Герман Геринг" впервые попала на Восточный фронт только после "Багратиона"...

ccsr написал(а):
И толкователь сразу сдулся - начал что-то про РВСН рассказывать, как будто это какой-то зачуханный стройбат времен СССР.
Как обычно - фантазии школьника. Странные какие-то фантазии.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Lavrenty написал(а):
Хоть чем-нибудь эту белую горячку подтвердить сможете?! Вы вообще в курсе, что «Геринга» до лета 1944 г. на восточном фронте вообще не было.
Вы вообще что-нибудь про иерархию частей в армии слышали?
Например, Таманская дивизия (одна из лучших в СССР) в Афганистан не вводилась. И не потому что боялись за её людей, а из-за её истории, которая была символом наших вооруженных сил.
Lavrenty написал(а):
Причем здесь гвардия Наполеона?! Элитные дивизии постоянно перемещались между различными фронтами: из России на запад, с запада в Россию.
При масштабных боевых действиях все элитные дивизии невозможно держать в тылу - похоже вы совсем вывихнулись.
Lavrenty написал(а):
Из англосаксонского опыта Советскую Армию интересовали:
Корея, «Мушкетер», Вьетнам, Фолкленды, Гренада, «Каньон Эльдорадо» и «Буря в пустыне». Интересовали с точки зрения организации боевого управления и взаимодействия родов войск. Интересовали с точки зрения применения флота и авиации. Интересовали крупные реорганизации ВС США 1957, 1963 и 1980-х гг.
Только откуда невежественному старшекласснику об этом знать?!
Как я понял, "полковник" отказался комментировать вашу чушь в выгодном для вас свете.
Lavrenty написал(а):
Под Дюнкерком у Горта было 10 дивизий, а у фон Бока и Рундштедта – 70. Дюнкерк – это следствие катастрофы французской армии, а не результат низкой боеспособности армии британской. Наш народный академик опять спутал причину и следствие.
У нас в котлах и меньшее количество войск до конца сражались, верные воинскому долгу. Что мешало исполнить англичанам свой военный долг до конца? Ответ один - природная трусость, потому что привыкли воевать только со слабым противником.
Lavrenty написал(а):
Мне здесь арбитр не нужен,
Самовлюбленным "знатокам" вряд ли вообще кто-то нужен - главное покрасоваться перед несведущей публикой.
dik написал(а):
ТД "Герман Геринг" впервые попала на Восточный фронт только после "Багратиона"...
Естественно - в 1944 году Германия вынуждена это сделать в силу приближающегося разгрома.
dik написал(а):
Как обычно - фантазии школьника. Странные какие-то фантазии.
Я долго смеялся над вашими фантазиями насчет организации караульной жизни, юрист недоучившийся. Странно, а еще майором себя называет...
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
Эту дивизию спасали от разгрома на Восточном фронте и чтобы хоть как-то поддержать её авторитет, бросили против более слабого противника, т.к. заранее знали что ей там ничего не угрожает
dik написал(а):
Ну вы и сказочник. ТД "Герман Геринг" впервые попала на Восточный фронт только после "Багратиона"...
ccsr написал(а):
Естественно - в 1944 году Германия вынуждена это сделать в силу приближающегося разгрома.
Малыш совсем запутался. Даже в рамках одной страницы не может за своими же тезисами следить. Бедняжка...
ccsr написал(а):
Я долго смеялся над вашими фантазиями насчет организации караульной жизни
Это когда вы запутались до такой степени, что попытались доказать, будто бы 132-й конвойный батальон войск НКВД не участвовал в обороне Брестской Крепости на том основании, что он не входил в РККА? помню-помню, как же.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
dik написал(а):
Это когда вы запутались до такой степени, что попытались доказать, будто бы 132-й конвойный батальон войск НКВД не участвовал в обороне Брестской Крепости на том основании, что он не входил в РККА? помню-помню, как же.
Не перевирайте - разговор шел о месте нахождения караула, который охранял знамя отдельного батальона. Там вы и поплыли...
dik написал(а):
Малыш совсем запутался. Даже в рамках одной страницы не может за своими же тезисами следить. Бедняжка...
Это вы совсем запутались в пространственно-временной ориентации - видимо до сих пор считаете что высадка на Сицилии была в 1944 году.
Lavrenty написал(а):
Спасибо! Мне dik указал уже на этот мой ляп! Тут как с «Гроссдойчландом». Его тоже регулярно в ваффен-СС записывают, хотя его там отродясь не было. В дальнейшем буду внимательнее.
Я сразу понял что вы не гнушаетесь мелких подтасовок, когда хотите навязать свое мнение несведущим людям.
Теперь понятно почему вы боитесь заходить под своим ником на форумы профессиональных историков - там вас просто высмеют за безграмотность.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
Не перевирайте - разговор шел о месте нахождения караула, который охранял знамя отдельного батальона
Ой, о чем там только речь не шла. Там по вашим приколам отдельную тему завести можно было.
ccsr написал(а):
Там вы и поплыли...
Насчет этого не помню, но и отрицать не буду. В организации караульной службы не силен.
ccsr написал(а):
Это вы совсем запутались в пространственно-временной ориентации - видимо до сих пор считаете что высадка на Сицилии была в 1944 году.
Я то тут при чем. Это вы писали, что "Герман Геринг" спасали переводом на Сицилию с Восточного фронта от разгрома.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
dik написал(а):
Ой, о чем там только речь не шла. Там по вашим приколам отдельную тему завести можно было.
Что же вам мешает это сделать?
dik написал(а):
В организации караульной службы не силен.
Вы во многих военных вопросах не сильны - это заметно по вашим постам.
dik написал(а):
Я то тут при чем. Это вы писали, что "Герман Геринг" спасали переводом на Сицилию с Восточного фронта от разгрома.
Опять мелкая подтасовка, так любимый вами прием.
Я вообще не упоминал про эту дивизию, а вот оппонент пытался мне доказать что именно её упоминание подтвердит его версию о чудовищном противоборстве на Сицилии.
Как контраргумент я высказал мнение что она там могла оказаться по более прозаичному поводу и никакой особой роли не выполняла. Так что не передергивайте - ни о каком переводе её я не писал вообще.
 
Сверху