Геополитические последствия победы СССР во Второй мировой войне

Геополитические последствия победы СССР во Второй мировой войне.

  • Холодная война, приведшая к развалу СССР

    Голосов: 0 0,0%
  • Торжество еврейского капитала в мировой финансовой системе, с которым боролся Третий рейх

    Голосов: 0 0,0%
  • Ничто не может затмить подвиг советского народа, хотя его и нет уже двадцать лет

    Голосов: 0 0,0%
  • Войска стран, побежденных и бывших союзников, опять стоят у наших неприкрытых границ

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
вы не читали протокол переговоров
А Вы читали? Ссылку не дадите?
ccsr написал(а):
Если бы вопрос об открытии второго фронта в 1942 году не стоял, его бы не включили в протокол переговоров - это азбука дипломатии.
Вы, я вижу имеете фундаментальные познания в вопросах дипломатии. Скажите, а вопрос о полном разоружении стоял в конце 19 века? Если нет, то зачем тогда конференцию в Гааге созвали? В Генуе в 1922 г. стоял вопрос о возвращении царских долгов? Если нет, то зачем тудда поехала советская делегация и обсуждала эту проблему? Как это с Вашей "азбукой дипломатии" совмещается?
ccsr написал(а):
"...рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов
Давайте не будем повторяться. Вы уже пытались привести этот аргумент в ветке про второй фронт. Мы Вам на это резонно ответили, что частный почин отдельных компаний - это не государственная инициатива США. Конкретно речь шла про вольфрам: как только ЦРУ вскрыло, что несколько фирм из Невады гонят вольфрам фюреру, этот канал был перекрыт. То, что в США, в условиях отсутствия госмонополии на внешнюю торговлю, находились лазейки для торговли со странами Оси - совершенно ни о чем не говорит. Все эти каналы были одноразовые или быстро ликвидировались. В любом случае все эти поставки не идут ни в какое сравнение с ленд-лизом.
ccsr написал(а):
основании официального коммюнике пытаетесь оправдать трусость союзников
Вам Лаврентий уже писал о военном аспекте высадки 1944 г. и вполне ясно показал, что сложность этой операции такова, что осуществить ее ни в 1942, ни в 1943 союзники не рассчитывали. Так что я не оправдываю трусость союзников, не надо тут ярлыками разбрасываться.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
Вы бы лучше историю СССР изучали как следует, прежде чем начнете свою "грамотность" показывать
Кроме пустых заявлений сказать нечего?
ccsr написал(а):
Мало того, все, что не попадало под ленд-лизовские поставки США, Советский Союз ЗАКУПАЛ у союзников во время войны, расплачиваясь в том числе и золотом
А почему это вас удивляет?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
ccsr написал(а):
...рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
И автор этой ненаучной фантастики - господин Хеймс. Только фантазия Хеймса к реальности отношения не имеет.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Sansanych написал(а):
А Вы читали? Ссылку не дадите?
Обратитесь в МИД с запросом - вам даже оригинал протокола выдадут.
Sansanych написал(а):
Если нет, то зачем тогда конференцию в Гааге созвали? В Генуе в 1922 г. стоял вопрос о возвращении царских долгов? Если нет, то зачем тудда поехала советская делегация и обсуждала эту проблему? Как это с Вашей "азбукой дипломатии" совмещается?
Периодически для разных профанов подбрасываются идеи о всеобщем мире и любви - потом удобнее начинать войну для оказания помощи "угнетаемым", как например недавно в Ираке.
Sansanych написал(а):
Мы Вам на это резонно ответили, что частный почин отдельных компаний - это не государственная инициатива США. Конкретно речь шла про вольфрам: как только ЦРУ вскрыло, что несколько фирм из Невады гонят вольфрам фюреру, этот канал был перекрыт.
Когда США хочет бойкотировать торговлю частных компаний с Кубой, оно использует для этого очень даже неплохо свое законодательство, вмешиваясь в дела частных компаний.
Sansanych написал(а):
Вам Лаврентий уже писал о военном аспекте высадки 1944 г. и вполне ясно показал, что сложность этой операции такова, что осуществить ее ни в 1942, ни в 1943 союзники не рассчитывали.
Лаврентий вряд ли крупный специалист в деле ведения боевых действий, но я вам напомню, что США и Англия уже к тому времени лет сто, как освоили переброски больших воинских контингентов через моря и океаны.
dik написал(а):
А почему это вас удивляет?
Меня вы удивляете своим заявлением, что СССР не платил за военные поставки.
Ламер написал(а):
И автор этой ненаучной фантастики - господин Хеймс. Только фантазия Хеймса к реальности отношения не имеет.
Реальность была еще хуже, просто срок открытия всех архивов еще не подошел.
Случайное "самоубийство" Гесса говорит больше, чем все ваши сказки о честности союзников.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
Sansanych писал(а):
А Вы читали? Ссылку не дадите?

Обратитесь в МИД с запросом - вам даже оригинал протокола выдадут.
Обратитесь сначала сами, прежде чем приплетать в качестве аргумента то, о чем не имеете никакого представления. Не надо демагогию устраивать. Оригиналы протоколов заседаний подобного ранга конференций в архиве МИДа выдаются только по специальному уведомлению, если вообще выдаются. Потрудитесь этим поинтересоваться, прежде чем разглагольствовать.
ccsr написал(а):
Периодически для разных профанов подбрасываются идеи о всеобщем мире и любви - потом удобнее начинать войну для оказания помощи "угнетаемым", как например недавно в Ираке.
А, то есть по-вашему Аристид Бриан, Ллойд-Джордж, Чичерин, Гирс, Извольский, Сазонов - профаны? Потрудитесь сначала узнать, кто это такие, а потом поучайте тут менторским тоном.
ccsr написал(а):
Когда США хочет бойкотировать торговлю частных компаний с Кубой, оно использует для этого очень даже неплохо свое законодательство, вмешиваясь в дела частных компаний.
Вы себе масштабы задач представляете? И имеющийся у правительства США инструментарий в начале 1940-х и в начале 1960-х? Учебники читайте. И еще. Вы тут на "Стандарт оил" ссылались. А Вам известно, что к 1941 "Стандарт оил" давно не существовало? Уже лет 30 как? Учите матчасть. Вам на это уже указывали. Видимо, впрок не пошло.
ccsr написал(а):
я вам напомню, что США и Англия уже к тому времени лет сто, как освоили переброски больших воинских контингентов через моря и океаны
Вы себе мастштаб операции представляете? Чувствуете разницу между переброской экспедиционного корпуса в Юж. Африку на войну с бурами и штурмом хорошо укрепленного побережья, на котором окопалась многотысячная регулярная армия?
ccsr написал(а):
Лаврентий вряд ли крупный специалист в деле ведения боевых действий
Ну мягко скажем так: составить Вам конкуренцию он точно может :-D
ccsr написал(а):
Реальность была еще хуже, просто срок открытия всех архивов еще не подошел
Не надо тут суворовщины. Не занимайтесь обскурантизмом, а читайте литературу.

Добавлено спустя 27 минут 20 секунд:

ccsr написал(а):
Случайное "самоубийство" Гесса говорит больше, чем все ваши сказки о честности союзников.
Да. Спустя сорок лет после войны. Когда старик (вряд ли сохранивший ясность ума) и так бы умер через пару месяцев. Может не будем тут охоту на ведьм устраивать?
 

Warrior

Активный участник
Сообщения
128
Адрес
Greece
Срач на полную катушку - как в лучших домах. :-D

Второй фронт раньше открыть могли, но понесли бы несравнимо большие потери и посчитали нецелесообразным. А кому хочется лезть в пекло? Тянули резину.

Да и Вся эта "дружба" с США была не дружба как таковая, а дружба против германии. Если бы германия завладела ресурсами СССР то смела бы англию и США как щенков. Там это понимали и по мере сил помогали чем могли, косвенно защищая свою же шкуру.

Ферштэйн?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
Меня вы удивляете своим заявлением, что СССР не платил за военные поставки.
Как дите малое.

Согласно закону о ленд-лизе, США передавали в долг своим союзникам военное имущество. В долг, понимаете? При этом, все данное в долг, но потерянное и израсходованное в ходе войны оплате не подлежало. Списывалось то есть, понимаете? То есть говоря по русски, доставалось даром. Еще раз повторю, даром, то есть бесплатно. То, что использовано не было, надо было возвращать, поскольку оно взято в долг. То есть взял - попользовался - вернул-опять ничего не должен. Опять получается бесплатно. Понимаете? Ну, а если нашим понравились эти вещи, и отдавать мы их не захотим - пожалуйста, не надо. Оставляем себе, но платим денежку. Ничего удивительного не вижу, поскольку было бы странно, если бы США вдруг подписался спонсировать СССР. При этом, все расчеты проводились ПОСЛЕ войны. То есть ни о каких оплатах в течении войны не шло и речи.

При этом, естесственно, США не обещали нам покрывать бесплатно все наши хозяйственные потребности. Иначе к 1945 году мы бы вывезли оттуда все. Те товары, которые мы закупали помимо ленд-лиза, естествеенно подлежали оплате.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Sansanych написал(а):
Оригиналы протоколов заседаний подобного ранга конференций в архиве МИДа выдаются только по специальному уведомлению, если вообще выдаются. Потрудитесь этим поинтересоваться, прежде чем разглагольствовать.
Зачем же вы тогда от меня ссылку требуете, если заранее знаете, что такие вещи не публикуются?
К слову, если бы по данному вопросу не было договоренностей, по сложившийся традиции, он бы в официально публикуемые материалы не попал.
Sansanych написал(а):
А, то есть по-вашему Аристид Бриан, Ллойд-Джордж, Чичерин, Гирс, Извольский, Сазонов - профаны?
Они то не профаны. Профаны обычно те кто верит в декларируемые ими заявления.
Sansanych написал(а):
А Вам известно, что к 1941 "Стандарт оил" давно не существовало? Уже лет 30 как? Учите матчасть. Вам на это уже указывали. Видимо, впрок не пошло.
И дочерние компании вместе с акционерами и их капиталами исчезли во тьме веков...
В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала Conoco.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio.
Изначально Standard Oil распалась на тридцать восемь различных компаний, включая вышеперечисленные, а также такие компании как ARCO, BP America и Cheeseborough-Ponds, в качестве наследников Standard Oil. В результате распада Standard Oil у Рокфеллера осталась внушительная часть акций во всех компаниях, но ни в одной из них он не имел контрольного пакета.
Учите матчасть, "историк"...
ccsr написал(а):
Вы себе мастштаб операции представляете?
В отличие от вас - да. Кстати, вы забываете про десантные операции союзников в Норвегии и Северной Африке - так что не надо приплетать сюда буров и восстание сипаев.
Warrior написал(а):
Второй фронт раньше открыть могли, но понесли бы несравнимо большие потери и посчитали нецелесообразным. А кому хочется лезть в пекло? Тянули резину.
Вот это и есть краеугольный вопрос Второй мировой, ибо он сразу дает ответ кто действительно разгромил фашистскую Германию, так как высадка 1944 года уже никакой роли на ход самой войны не играла - результат был известен.
dik написал(а):
Оставьте свои наперсточные приемы для форумов продвинутых "историков" - читайте внимательно о законе, хотя бы то, что написано специально для таких как вы "профессоров":
"Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].
dik написал(а):
При этом, естесственно, США не обещали нам покрывать бесплатно все наши хозяйственные потребности. Иначе к 1945 году мы бы вывезли оттуда все.
А мы и не планировали бесплатно - мы кровью наших граждан за все 92 % поставок расплатились сполна - даже с лихвой перекрыли, когда без ленд-лиза начали войну с Японией. Или вы считаете что жизнь наших граждан ничего не стоит по сравнению с жизнью союзников?
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
ccsr написал(а):
Зачем же вы тогда от меня ссылку требуете, если заранее знаете, что такие вещи не публикуются?
У Вас как с логикой? Вы же сами призвали меня с этими протоколами ознакомиться, многозначительно давая понять, что вот в них то вся правда про второй фронт! Выясняется, что Вы их сами в глаза не видели и даже не знаете, опубликованы они или нет :dostali:
ccsr написал(а):
Они то не профаны. Профаны обычно те кто верит в декларируемые ими заявления.
Давайте говорить конкретно, ок? На каких "профанов" была рассчитана Гаагская конференция, Генуэзская?
ccsr написал(а):
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Не надо тут ссылками из Википедии сорить. Это все СОВЕРШЕННО разные компании и никакие не дочки. Они к рокфеллеровскому Стандарт Оил имеют такое же отношение, как станция метро Кантемировская к Кантемировской дивизии. У Вас речь шла именно про "Стандарт Оил", которого к этому времени не существовало. Потрудитесь проверять те данные, которые даете на форуме.
ccsr написал(а):
ccsr писал(а):
Вы себе мастштаб операции представляете?

В отличие от вас - да. Кстати, вы забываете про десантные операции союзников в Норвегии и Северной Африке - так что не надо приплетать сюда буров и восстание сипаев.
И про это уже популярно писали на форуме, в той ветке, где Вы пытались сравнить операцию Оверлорд и в разы меньший по масштабам Керченский десант. Не буду повторять.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ccsr написал(а):
что написано специально для таких как вы "профессоров":
Бросте свой тон. Я себя ни как "профессора", ни как "историка" никогда не позиционировал

ccsr написал(а):
"Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].
ну и какого вы тогда про золото распрягаетесь?

ccsr написал(а):
А мы и не планировали бесплатно - мы кровью наших граждан за все 92 % поставок расплатились сполна - даже с лихвой перекрыли, когда без ленд-лиза начали войну с Японией
и договор такой имеется? Платим кровью за товары?

ccsr написал(а):
Или вы считаете что жизнь наших граждан ничего не стоит по сравнению с жизнью союзников?
А это к чему? Кто решил, что участие в войне с Японией списывает долги перед США? Вы?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
ccsr написал(а):
Учите матчасть, "историк"...
Историк, кроме Хеймса такую чушь больше никто не писал. И в этой работе нет ни одной ссылки. Вот такой вот он историк. Были две-три компании, которые вели нелегальную торговлю (GM+пара металпургов), но эти бизнесмены были наказаны.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.683
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Были две-три компании, которые вели нелегальную торговлю (GM+пара металпургов), но эти бизнесмены были наказаны.
Просто остальный вели абсолютно легальную торговлю с нейтралами типа Испании или Швеции, что было ненаказуемо. Но это так, к слову...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
Просто остальный вели абсолютно легальную торговлю с нейтралами типа Испании или Швеции, что было ненаказуемо. Но это так, к слову...
Таких фактов нет. Вернее я не видел ни у одного историка.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Обьём помощи Советскому Союзу за 4 года составил ~140 миллиардов долларов.
По 35 миллиардов долларов в год.

Военный бюджет РФ в 2008 году - 40 миллиардов долларов.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
Обьём помощи Советскому Союзу за 4 года составил ~140 миллиардов долларов.
По 35 миллиардов долларов в год.

Военный бюджет РФ в 2008 году - 40 миллиардов долларов.
Между теми и нынешними долларами огромная разница.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Нет, это пересчёт на нынешнее время. По тем временам (41-45) объём помощи от США к СССР составил 11 миллиардов долларов.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Советскому Союзу помогли хорошо.
Ещё товарищ Сталин в ноябре 1941 года в письме Рузвельту отметил:

Товарищ Сталин написал(а):
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом - кровавым гитлеризмом

И себе американцы помогли очень хорошо. С экономили как огромные суммы денег, так и жизни своих солдат:

Сенатор Джордж написал(а):
Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…

А к 2010 году получили и ещё один подарок - сейчас модно говорить что СССР американского ЛЗ пал бы к зиме 41, лету 42 года. Т.е. по новой моде получается, что США внесли основной вклад в победу, поддерживая Советские армии, которые потом и сломили немцев.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
сейчас модно говорить что СССР
Первый канал покажет секретное интервью маршала Жукова
http://www.lenta.ru/news/2010/05/04/zhukov/

"По данным "Интерфакса", интервью с Жуковым должно было стать частью телепроекта, посвященного 25-летию битвы за Москву. Однако в ходе беседы с Симоновым маршал признался, что в 1941 году сомневался в возможности отстоять столицу."
 
Сверху