Генерал-лейтенант Власов

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем НКВД, 18 мар 2007.

?

Кем Вы считаете Власова?

  1. Предатель

    4 голосов
    100,0%
  2. Борец против большивизма

    0 голосов
    0,0%
  1. Zed_7

    Zed_7 Новый участник

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Он именно ТАК и написал :grin:

    t80at, из-за каши в вашей голове вы видите лишь то, что хотите видеть. Гитлер никакого двоякого толкования и разночтения не допускал, и был предельно лаконичен. Есть немцы стержень и есть восточные недочеловеке, рабы, унтерменьшен. И не стоит приписывать Гитлеру ваши взгляды и того, что он ввиду не имел. В его глазах и глазах все "европейских арийцев" вы мразь и недочеловек. И Wann Вам это наглядно продемонстрировал из первоисточника.
     
  2. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ох уж этот Гоблин, всем глаза раскроет, например на творчество уродов-прикормышей Стругацких. Издалека гниль видит человек!
     
  3. kolian2

    kolian2 Активный участник

    Регистрация:
    26.04.08
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. не созрел еще, трусил, сомневался - т.е. созрел только через год ВОВ, когда попал в плен а до этого был цепным псом преступного режима, уважаемый вы не находите странность прозрения данного деятеля, только в плену а до этого? Желательно факты подтверждающие данную версию.
    2. не имел поддержки - в чём разница поддержки со стороны нацистов в 1941 году между их поддержкой в 1942 году? Желательно факты подтверждающие данную версию.
    3. не верил в возможность (на том этапе) повернуть ход событий - ну по поводу веры это к попам. Интересно в чём разница у зрелого индивида, видения развития страны, гражданином которой он является, ну скажем так с 1923 года и с 1942 года. Какие факторы послужили изменению его точки зрения на данную ситуацию в 1942 году (кроме попадания в плен). Желательно факты подтверждающие данную версию.
    Фронт развалился не только по его вине - и интересно где возлагается вина на данного индивида в развале Юго-Западного фронта? Желательно факты подтверждающие данную версию.
    Ждёмс
    [с лицом, на котором отражён ужас судьбы еврейского народа] Камрад ты чего советуешь, там его моментально черенкуют.
    Если есть желание обсудить данный ресурс (к стати ему главный дал чёткое определение, и ссылка на него запрещена, а обменяться мнениями, здесь есть ветка, и лучше сделать это обсуждение без использования лички, т.с. критика)

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

    А чавоето, ви енто нам пишите, зарегистрируйтесь на опер.ру и выскажите это лично Гоблину. В чём проблема? Демократия как никак, свобода слова.
     
  4. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не слышал о таких его измышлениях, но не удивился. Это я списываю на его настроение, т.к. видел дневниковые записи, где он пытается искренне сопереживать мужику) Характерс..., вернее его отсутствие. Тем не менее, задача морить народ ради чего либо не ставилась, да и сами крестьяне имели большую свободу в поисках путей выживания+ агенты соц. системы могли без ведома высоких особ перенаправлять часть ресурсов на поддержание села.
     
  5. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    4.733
    Симпатии:
    1.310
    Адрес:
    г. Ухта
    Кирилл СПб, вы в серьёз верите, что Сталин из кровожадных побуждений специально морил всех голодом?
     
  6. kolian2

    kolian2 Активный участник

    Регистрация:
    26.04.08
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Дело не в вере (по поводу веры это к попам), дело в отсутствии желания критического подхода к трудам либеральных пи.... (в плохом смысле этого слова).
     
  7. t80at

    t80at Новый участник

    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Zed_7
    Вы просто слова из контекста вырвали и у вас смысл поменялся.
     
  8. Zed_7

    Zed_7 Новый участник

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Включите же наконец свой арийский моск! :grin:

    Весь смысл его измышлений в той главе - с целью расширения жизненного пространства для германского народа,необходимо выбрать пути и цели. Вот славяне,как недочеловеки и потерявшие единственный стержень в лице германской правящей знати по Гитлеру (угадайте,царьки у нас были кто по национальности,кого в массе своей брали в жены?) и должны быль стать жертвой.

    Наивность не красит представителя арийской наций!
     
  9. kolian2

    kolian2 Активный участник

    Регистрация:
    26.04.08
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Zed_7
    Камрад, поакуратней, а то будеш обвинён в провакации
     
  10. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Субъективные ощущения и переживания человека я раскрыть не могу, как и Вы.
    2. Разница между 41-42 в том, что он длительное время наблюдал как немцы крошат Красную Армию, что он обладал большим авторитетом, лучше представлял политическую кухню, общее положение страны, одним словом ОПЫТ.
    3. Действя этого человека до плена не говорят о том, что он трус. Его решение основывалось на чем то ином.

    По поводу ОПЕР РУ, зарегестрироваться там может не каждый, так что не надо. А уровень знаний этих ребят ниже средненького, не интересно это.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

    Не внимательно читаете посты..., ну или не улавливаете их смысл.

    Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

    Дело в наличии понимания того факта, что стратегия развития страны строилась на основе применения инструмента открытого террора, "ущемления" интересов огромной части населения, размазыванеия личности по полу и т.п. Если это не понятно, то говорить не о чем. И пусть Вас не забавляет мягкость формулировок.
     
  11. kolian2

    kolian2 Активный участник

    Регистрация:
    26.04.08
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я (лично я) ни когда не сужу о человеке, по его ощущения и переживаниям, а сужу по поступкам. Вон к примеру, Чикатило был учителем, чемуто детишек учил, рассказывал им чегото, а сам в свободное от работы время чем занимался? Так давайте его запишем, в борцы с тоталитарным режимом.
    Т.е. целый год он набирался опыта, какую же поддержку ему окажут немцы, а газеток почитать или "Мою борьбу", ему было не судьба?
    Повторяю ещё раз, т.е. до плена он был цепным псом режима, а попав в плен, оказалось, что он долгое время являлся тайным борцом с красной заразой. И интересно на чём всё-таки основывалось его решение?
    Как ни странно, токмочто, зарегистрировался без проблем. Ну а по поводу уровня знаний тамошних камрадов, вам как эксперту смировым именем виднее.
     
  12. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю смеяться или плакать. Пошел в селькую библиотеку и взял "Мою борьбу" :idea:
    Про "пса режима" это сильно. Вы действительно не представляете себе реалий того времени, не о чем говорить.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.216
    Симпатии:
    14.636
    Адрес:
    Москва
    Он также наблюдал небезуспешные действия Красной Армии конца 1941-начала 1942гг. Как замкомфронта не мог не знать о развертывании промышленности на Востоке. Не мог не видеть, как Красная Армия набирается опыта на всех уровнях.
    Тут согласен, в трусости его никто не обвиняет. Но понятие "вербовка" и все с этим связанное личная смелость не отменяет. А его действия иначе расценивать не могу. Ну какой нормальной логикой можно объяснить создания КОНРа с его Манифестом (призыв к народам России сражаться против большевизма и Сталина) аж в ноябре 1944г???

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

    А тут получается интересная коллизия. Предположим, Сталин не стал форсировать Коллективизацию. Случилось бы еще несколько "голодов", пусть меньшего масштаба - но несколько. Ведь в старой России неурожаи случались раз в 3-5 лет, климат такой. При этом "голода" обязательно бы затронули и города. Ведь 4-хкратное увеличение урожайности с/х к 1937г не случилось бы тоже. Согласились бы Вы, "что все идет нормально", раз эти "голода" были бы абсолютно аполитичны?
     
  14. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А тут получается интересная коллизия. Предположим, Сталин не стал форсировать Коллективизацию. Случилось бы еще несколько "голодов", пусть меньшего масштаба - но несколько. Ведь в старой России неурожаи случались раз в 3-5 лет, климат такой. При этом "голода" обязательно бы затронули и города. Ведь 4-хкратное увеличение урожайности с/х к 1937г не случилось бы тоже. Согласились бы Вы, "что все идет нормально", раз эти "голода" были бы абсолютно аполитичны?[/quote]

    Надо оценить их глубину (голодков)). Я уверен (цифры не приведу, это логика), что падение эффективности труда села + гос. перераспределение продукта не могло привести к повышению показателей относительно дореволюционного уклада. В ситуации, когда гос. подминает под себя все институты управления, упраздняет элементы местного самостоятельного распределения, благотворительности и проч. (делает кр. максимально от себя зависимыми, полностью лишить подсистему саморегуляции), оно (гос) обязано БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО патронировать лишенную им прав категорию людей.
    А голода и так затронули города.
    ИМХО: Индустриализация не оправдывает перекоса (ведь Сталин именно в связи с закупкой дешевых (кризис) станков развязал кол-ю). По колличеству жертв надо считать, моя гипотиза: их неоправданно больше + параллельное разрушение и разложение института крестьянства в целом.

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

    Логикой обреченного.
    Что касается 42 года, то субъективная оценка сил сторон играла свою роль. Сталин то же знал :-D о заводах на Урале, считать умел, но нервничал.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.216
    Симпатии:
    14.636
    Адрес:
    Москва
    Больше утащить за собой?
     
  16. kolian2

    kolian2 Активный участник

    Регистрация:
    26.04.08
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Согласен пример не удачный. Хотя насколько мне известно (может быть ошибаюсь) Власов не был колхозником (в СССР перевод Карла Радека был издан ограниченным тиражом для изучения партийными работниками), и при наличии желания, с высоты своего служебного положения мог ознакомиться с творчеством немецкого ефрейтора.
    Ну так расскройте тему, чтобы иметь представление - о том как всё было на самом деле.
     
  17. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чегой-то в забрались в дебри .....
    По-моему, Власов не стОит таких дискуссий.
    Талантливый СОВЕТСКИЙ генерал, на хорошем счету у Сталина и, естественно, генштаба. Считал, что обстоятельства никогда не позволят ему проявить себя неподобающим образом. Когда же они случились, "дал моральную утечку" (как любили говорить замполиты). НИКАКИМ убежденным борцом со сталинизмом, конечно, не был. Просто в среде военнопленных, из которых он и его присные вербовали в его армию, было (да и не могло не быть) множества обиженных сталинским режимом, (например, из числа самого работящего крестьянства - "кулаков и подкулачников") и подложить такую идеологическую подоплеку под свои действия (перед лицом фашистов), было самым логичным.
    А не попал бы он в котел, или смог бы вывести остатки своей армии, глядишь, остался одним из выдающихся военачальников ВМВ. Училище какое-нибудь военное назвали бы его именем.....
    Так что нечего его ни возвеличивать, ни шельмовать дополнительно. В Уфе вон, улицу назвали именем Ахмета Валиди, одного из основных подручных Власова - формировал по его приказу Мусульманскую дивизию. Воевала на Вост. фронте. А мы на прибалтику косимся -эсэсовцев, вишь, реабилитируют.....
    А на Казанской ул. в СПБ никто и не собирается поливать чернилами доску "Здесь жил Адам Мицкевич" -выдающийся русофоб, содержавший на свои гонорары 2 еврейских полка в Русско-Турецкую войну, на стороне турок, разумеется....
    Ну был и был Власов, предатель, из многих....
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.216
    Симпатии:
    14.636
    Адрес:
    Москва
    А никто дополнительно и не шельмует. Просто пытаемся объяснить, что предатель "с идеологической базой" или без таковой все равно остается предателем.
     
  19. kolian2

    kolian2 Активный участник

    Регистрация:
    26.04.08
    Сообщения:
    1.514
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну так я и обращал внимание, что тема исчерпала себя с самого начала, и есчё повторно обращаю внимание на опрос.
    А тут: http://militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/01.html анализ "открытого письма" Власова.
     
  20. t80at

    t80at Новый участник

    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    А французкое Сопротивление после победы Германии является предательским? В стране ведь сменилась власть,войска наверняка принесли новую присягу.
    А если бы Германия победила СССР,и бывшая Красная армия принесла присягу Третьему Рейху,а затем началось бы освободительное движение,это было бы предательством?Воевать на строне Сопротивления?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей