Фронтальная ЭПР бомбардировщика B-2

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем inf1kek, 11 янв 2010.

  1. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.429
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Иногда этого товарища подводят синтаксис и пунктуация, а это как говорится "Подчерк радиста". :grin:
     
  2. Реалист

    Реалист Активный участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    2.077
    Симпатии:
    210
    Адрес:
    Подмосковье
    Служба:
    1987-1989 СГВ
    Не хамлю, а лишь констатирую факт --- даже поверхностный взгляд по Вашей ссылке даёт понять, что приведённый Вами аргумент (статья с графиками) действительно очень интересен и заслуживает внимания как минимум в качестве информации к размышлению и обсуждению --- аргументов такого уровня от Вас давненько не было, в отличие от похвальбы качествами, ранее мной упомянутыми :-D .

    По сравнению с данными из всех прочих источников, начиная с икающего беспрерывно третьи сутки мистера Ричардсона, которого тут даже за цифирку в 0,1м2 пинают уже довольно долго все кому не лень. А авторы Ваши на самого, значит, ВильЯма Шекспира замахнулись со своими 1м2 --- по смелости разоблачения гнусных империалистов даже Булат тихо курит в сторонке :grin:

    Ну смайлы-то я не для красоты ставлю в сообшениях, а с определённым смыслом :-D --- не надо всё воспринимать слишком уж буквально :grin: . Статья в самом деле заслуживает внимания :grin: --- а теперь глядите, какой сейчас град тухлых помидоров на меня обрушится (ведь в статье той покушение на святая святых --- 0,0000000000001м2 заокеанского чуда!) --- если что и способно немножко ослабить град из полетящих сейчас в мою сторону овощей, то лишь та самая предыдущая ремарка на тему ангажированности статьи :p --- скажи я ненароком, что воспринял статью всерьёз --- тут бы такое началось! :grin:

    Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

    Без комментариев :grin:

    ЗЫ.
    В настоящее время радисты практически никогда не работают на "клоподавах". Используют либо электронные ключи, либо клавиатуру. Поэтому понятие "почерк радиста" утратило свою актуальность. У всех всё единообразно --- соотношение точка/тире = 1/3, паузы в пределах знака по длительности равны точке, паузы между знаками --- тире. Единственное, пожалуй исключение --- полярники иногда как дань традиции и элемент выпендрёжа используют соотношение точка/тире 1/4 :grin:
     
  3. лилипутин

    лилипутин Новый участник

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    0
    Реалист

    Дружище!

    А выдайте-ка нашим заморским (и местячковым) друзьям-товарищам простенький рачёт для ЗРС С-300 на основе таких данных:

    Условия:

    Помехи в расчёт не берём.

    Дано:

    Мощность излучения - 100 КВт (пиковая 300).
    Площадь антенны - 12 м2
    Чувствительность приёмника около 10 в минус 18 степени.
    (Коэффициент усиления антенны мне не известен.)

    Найти:

    Дальность определения целей с ЭПР: 0,1 - 0,01 - 0,001 и 0,0001 м2.
    ----------

    У меня для последней цифры ЭПР (0,0001м2) получалась дальность около 70 км,
    при необходимой для этого чувствительности приёмника.
     
  4. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    А вы не берете в расчет, что на С-300 как минимум уже 3 поколения приемников?
    Первые начала 80-х (С-300П), вторые начала 90-х (С-300ПМ(У), второе середины 200-х (С-400). Да и сами радары тоже разные. Для какого считать будем? ;)
     
  5. лилипутин

    лилипутин Новый участник

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    0
    Будем считать, что у нас старые С-300 прошедшие среднюю модернизацию.
     
  6. inf1kek

    inf1kek Активный участник

    Регистрация:
    25.08.07
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Был же проект Ту-95 с ядерной силовой установкой.

    вот нада такую ставить и мощную РЛС, пускай рапторы поглащают :grin: а мы в КОЛС посмотрим как они жарятся :)
     
  7. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Тогда не айс. Смотреть нужно в сторону С-300В(М). http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrs_s-300v.html
    Это система изначально была заточена под перехват целей с низкой ЭПР. Смотрите ТТХ РЛС 9С19(М2) Имбирь. http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_3.htm
     
  8. лилипутин

    лилипутин Новый участник

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    0
    РЛС "Имбирь", ЕМНИП, была заточена для обнаружения отделяемых боеголовок БРСД "Першинг" с ЭПР около 0,01 м2, которые комплекс С-300В уничтожал на дальности 70-60 км.
     
  9. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Вы почитайте, там подробное ее режимы работы расписаны ;)
    Как я понял из нескольких интервью с разработчиками ЗРС, беседами со своими коллегами и статьям вокруг B-2 основной задачей, под которую разрабатывалась эта система (конкретно С-300B) была борьба с целями, имеющими низкую ЭПР (в первую очередь это КР, БЧ Першинга и.... перспективными B-2). Модификация С-300, поступившая на вооружение в 1988г, могла успешно бороться со всеми типами таких целей. http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510 ... 52053.html

    Замечу, что в составе комплекса целых 3 РЛС (внизу на фото их хорошо видно).

    Полагаю, когда американцы в 90-х купили у нас официально (???) С-300B, это и стало последним гвоздем в программу B-2 Spirit.
    http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/94/
     
  10. Chizh

    Chizh Eagle Dynamics

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    893
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Офф.
    За свою жизнь с представителями 1-х отделов я пообщался достаточно.

    Что касается информации по западной технике, то для летного состава периодически появляются разные документы доводящие интересную техническую информацию. И далеко не все они секретны. Многие просто ДСП.
     
  11. лилипутин

    лилипутин Новый участник

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    0
    Ну сведениям сайта, который Вы привели доверять всецело не стоит, ИМХО. Но некоторые данные там соотвествуют тем, которые приводят другие источники.

    Я полагаю, что войсковая система ПВО С-300В "Антей" способна перехватывать цели с ЭПР 0,01м2 на дальностях 40-75 км в зависимости от помеховой обстановки. Аэродинамические цели с ЭПР 1м2 она способна перехватывать на дальностях до 200 км.
     
  12. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    С-300B это не Антей, Антей имеет индекс С-300ВМ (система 90-х годов).
    Последняя разработанная система, которая встала поперек дороги С-400, С-300ВМД.
     
  13. лилипутин

    лилипутин Новый участник

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    0
    :?

    С-300В - "Антей-2000", ЕМНИП
    С-300ВМ - "Антей-2500"
     
  14. TroFF

    TroFF Модератор Команда форума

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Россия
    "Антей-300"
     
  15. лилипутин

    лилипутин Новый участник

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    0
    Блин, возможно! Но мне ещё встречалось другое обозначение, именно как "Антей-2000". Может быть какая-то модернизация С-300В.
     
  16. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.429
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Спасибо. Очень познавательно. Но значение фразы трансформировалось с течением времени, если хотите поправлю "Подчерк камрада ..." :OK-) :-D

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

    OFF:Видно (И слава богу) без последствий.
    А вот я наблюдала картину приезда "людей в черном", когда отдел занимающийся .... отдал свои багеты в спец НИИ, не уничтожив на них секр. инфу. Вообщем-то я знаю 4 таких случая с разными НИИ, но с одинаковым результатом работы "людей в черном" на хороших джипах.
     
  17. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Вот это уже перебор. Попробуйте иногда не скатываться на уровень "простого здравомыслящего парня с улицы", несолидно.
    - Пошлите их "на три русских буквы" и перечитайте ещё разок, что говорит ветеран F-117 в совершенно частной беседе, "один-на-один", без телекамер...
    - Я рад Вашему решению не уподобляться инженю в полной мере... :)
    - Но иногда Вы действительно странно представляете себе военную реальность. В семилетнюю мою бытность на кафедре в ЧВВАКУШ, мне приходилось в нашу училищную секретку заходить четыре раза в день, утром - взять свой чемоданчик (в который я мог набить штук 15 книжек с грифами Секретно и Сов. секретно), перед обедом его туда сдать, после обеда получить, а вечером, по окончании рабочего дня, сдать до следующего утра. Некоторые книги, которые не выдавались "на руки" (нужны были часто многим сразу), можно было взять, там же пройти в читальный зальчик и там читать - до упаду, пока глаза на лоб не полезут, любую литературу, что там была в каталогах...
    - Ваши представления о реальном доступе к подобной информации в армии просто ничего общего с реальностью не имеют...
    - Аргументировать тут легко: В-2 был предназначен для захода на территорию СССР и полёта в воздушном пространстве СССР на больших высотах (по топливу) - 12-15 км. Откуда радиогоризонт до ближайших РЛС был 380-420 км. Самой распространённой РЛС системы ПВО страны в те годы была П-14 (метрового, кстати, диапазона):
    http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/p14.htm#5
    Отсюда совершенно естественные требования к ЭПР этого самолёта - они должны были обеспечить проход, выполнение задания и возвращение - на больших высотах.
    - СКОРЕЙ всего? ;)
    - Но мы же не можем сказать, какой там перепад в численном выражении и какие там абсолютные значения ЭПР!
    Мы видим на этой замечательной нортроповской картинке, что при проектировании предполагалась разность между средними круговыми значениями и четырьмя ярко выраженными пиками почти в 6 единиц, а в ходе испытаний выяснилось, что она лишь только в три единицы! Гип-гип урря американскому самолётостроению!.. Если считать цену деления в -10 dBsm, тогда реальная разность там -30 dBsm. Мы, правда, не знаем, от чего же нам "плясать", откуда отсчёт ведётся? От -40, или от -30, или (о, ужас!) от -20?
    - Отнюдь-с. Всё зависит от профиля ВУЗа/НИИ. Дядьки там исследуют домотканые модели.
    - Ха-ха! Если член-корр Погосян вместе с член-корром Лагарьковом в своей статье "не моргнув глазом" утверждали, что ЭПР F-22 0.3 м2!
    - Я читал её где-то больше года назад, не перечитывал, ни о каком проникновении ВОВНУТРЬ обшивки B-2 там "и лапоть не звенит". Обсасывается сугубо ФОРМА.
    - В статье (насколько мне помнится) ни гу-гу не говориться о РПМ, о многослойной обшивке, в которой претерпевая многократные отражения что-то там гаснет...
    - Только чисто внешнюю ЭПР и даёт, как будто это цельнолитой полированный образец соответствующих размеров, облучаемый волнами соответствующей длины.
    - Мы видим изменение на 3 единицы шкалы, цены деления которой мы не знаем.
    Предполагая, что цена деления -10 dBsm, имеем в сумме разность в 30 dBsm. Но мы не знаем, это окончательный вариант, или один из промежуточных?? Возможно, после доработок возникла следующая сигнатура, после следующей доработки - ещё одна и т.д. Откуда нам знать, что это окончательный итог, а не "полуфабрикат"?!
    - И наш сердешный друг Alex_Alex это подтвердил! :OK-)
    - А там экстраполяция не работает. там точно знать надо. Всё, что выше - м-р Ричардсон со товарищи мог пойти и измерить, а всё, что ниже - там охрана с собаками, часовые с М-16, системы слежения... Когда в воздух отправдяют, какую-то фигню под фюзеляж присобачивают... :grin: Всё против исследований м-ра Ричардсона & Ko...
    - Но была же статья, и в серьёзном авиационном журнале, а не "в жёлтой прессе". про то, что фирма ЛМ хвастается, что разработчики ТЗ дали им задание сделать фронтальную ЭПР F-22 не хуже -30 dBsm, а они поднатужились, и сделали её не хуже -40 dBsm!
    У Вас ведь с памятью хорошо и заметку эту Вы читали...
     
  18. marinel

    marinel Заблокирован

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    26.489
    Симпатии:
    4.429
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Все так, только секретчица еще и допуск проверяла (а точнее практически знала всех наизусть). Так что не у всех ко всем книжкам допуск.
     
  19. Реалист

    Реалист Активный участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    2.077
    Симпатии:
    210
    Адрес:
    Подмосковье
    Служба:
    1987-1989 СГВ
    Какой диапазон? Х, L?

    На всякий случай уточните --- это указано в ваттах?

    Сразу скажу --- если дальность для ЭПР = 0,01м2 взять за единицу, то для 0,1м2 будет 1,778 от этой величины,
    для 0,001м2 --- 0,562 от неё же,
    для 0,0001м2 --- 0,316
    --- поскольку дальность прямо пропорциональна корню 4-й степени из ЭПР.

    Например, выше Вы упоминали дальность для одной из модификаций С-300, равная 70 км для цели 0,01м2 --- в таком случае дальность по цели 0,1м2 составит 124 км,
    по цели 0,001м2 --- 39 км,
    по цели 0,0001м2 --- 22 км. (Это если Вы имели в виду дальность обнаружения цели).

    Тут бы не мешало всё же уточнить --- именно дальность поражения цели, или дальность её обнаружения? Поскольку ИМХО цыфирьки для этих двух случаев будут различаться.

    Добавлено спустя 47 минут 42 секунды:

    :grin:

    Там есть и другие занятные моменты (тоже определённые наблюдения) :OK-) .

    Я как-то на одной весёлой тусовке по простоте душевной в присутствии начальника режимного отдела задал одному человеку вопросик по некому вражескому оборудованию --- чего там началось... :p :p :p
     
  20. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
Загрузка...
Похожие темы - Фронтальная ЭПР бомбардировщика
  1. inf1kek
    Ответов:
    19
    Просмотров:
    8.642

Поделиться этой страницей