F-22 "Raptor" (ч.III)

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Ну, Вуду ибн Ицхак, на других ресурсах несёт вечное-доброе в массы.
Ведь в мире так много мест, где ничего не знают про LPI.
Судя по снимку LPI не сильно помогло.
В целом вся эта бодяга с малозаметностью не стоит столько, сколько за нее МО США заплатило. Для операций против технически отсталого противника сойдет, а против даже Израиля не выйдет. Alik думаю согласен, что в гипотетечиском противостоянии, ВВС Израиля нашли бы управу на Ф-22.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.983
Адрес
МО
Судя по снимку LPI не сильно помогло.
В целом вся эта бодяга с малозаметностью не стоит столько, сколько за нее МО США заплатило. Для операций против технически отсталого противника сойдет, а против даже Израиля не выйдет. Alik думаю согласен, что в гипотетечиском противостоянии, ВВС Израиля нашли бы управу на Ф-22.
Ну, на такой дистанции (3-5 км) и при таком ракурсе никакой LPI не поможет :)
Он позволит "украсть" пару десятков км при обнаружении радаром противника. Обратной стороной будет меньшая собственная осведомлённость об окружающей обстановке (маломощные импульсы и затухают быстрее).
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Обратной стороной будет меньшая собственная осведомлённость об окружающей обстановке (маломощные импульсы и затухают быстрее).
В борьбе с равнозначным противником это смерти подобно.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.983
Адрес
МО
В борьбе с равнозначным противником это смерти подобно.
Тут всё не однозначно :)
Тебя не видно, но и ты не видишь. А вдруг тебя видят таки или засекли излучение БРЛС?
Ну а уж после пуска ракет - и вовсе веселуха. Манёвры, РЭБ, ловушки. В общем, всё как в ВМВ, только на другом техническом уровне.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Тут всё не однозначно :)
Тебя не видно, но и ты не видишь
Соглашусь, что не однозначно, но ведь ОЛС и ДРЛО никто не отменял. ИМХО фото наглядно доказывает, что концепция малозаметности мягко говоря раздута и все сведется именно к тому, что видно на фото.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Ну, на такой дистанции (3-5 км) и при таком ракурсе никакой LPI не поможет :)
Ага против оптики lpi:Lol::Lol::Lol:
Эта этическая перемога базируется на старой героической статье, когда f-22 ловушки отстреливал перед грачем. Полетел су-35 и f-22 ушёл. Там расстояние в пару километров.
Если не меньше. Китайский пирометр с алиэкспресс за 30 баксов тоже захватит.:Lol:

И вообще, эксперты, хоть поинтересуйтесь, применением авиации современными армиями. Может дойдет почему никто не лепит увт, не ставит радары с дальностью тыща километров и не обвешивает малозаметные самолеты радарами по кругу.
Есть же реальная практика применения, а не фантазии на тему.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Может дойдет почему никто не лепит увт, не ставит радары с дальностью тыща километров и не обвешивает малозаметные самолеты радарами по кругу.
А никто это кто? Ну в смысле, каков список стран, эксплуатирующих малозаметные самолёты?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Может дойдет почему никто не лепит увт, не ставит радары с дальностью тыща километров и не обвешивает малозаметные самолеты радарами по кругу.
Чего-то вас понесло.. УВТ делают, судя по фото он работает, радарами с разными диапазонами частот обвешивают -Су-57.

А если США не могут сделать приличный самолет за вменяемые деньги, то пусть клепают пингвинов. А Breeze будет нести пургу в массы.:-D
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
А никто это кто? Ну в смысле, каков список стран, эксплуатирующих малозаметные самолёты?
Да хотя бы Израиль и США. ;)
УВТ делают, судя по фото он работает
Скорости ближнего воздушного боя(свалки) ~400+км/ч. На таких скоростях УВТ не работает. Тему УВТ в США испытывали еще в 70х годах, причем не военные, а НАСА, военных она особо не интересует.
радарами с разными диапазонами частот обвешивают -Су-57.
Вот-вот. Обвешать, якобы, малозаметный самолет радарами по кругу, могут не только лишь все. Современная тактика предполагает включение рада на конечном этапе, для атаки цели, на которую истребитель выводят другими средствами. Излучение БРЛС засекается на расстоянии в разы превосходящем ее дальность действия. На том же Су-35 мощную РЛС установили не для того, что бы за 300 с лишним километров боинги засекать, а для надежного захвата малозаметных самолетов хоть на какой-то разумной дальности. Километров 50-70.
Да вот совсем недавно было. Когда то ли сирийцы, то ли хабиры Ил завалили. Что российская, что сирийская ПВО банально обделались. Проснулись, когда Евреи горку сделали для атаки. Пока прочухались, те уже отбомбились и домой.
Вот это и есть современное применение авиации. А не включить РЛС, что бы все видели.
В Ираке два сортира в пустыне разбомбили.
Так ты наше МО больше слушай. Они уже давно всех победили, закрыли небо, поставили секретный всевидящий радар и далее по списку.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Скорости ближнего воздушного боя(свалки) ~400+км/ч. На таких скоростях УВТ не работает.
Телевизор сказал?
Современная тактика предполагает включение рада на конечном этапе, для атаки цели, на которую истребитель выводят другими средствами.
Когда уже зенитную ракету в задницу получит или еще надо подождать? Что делать то будете, если ДРЛО висит?, а оно будет висеть.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Да хотя бы Израиль и США. ;)
Это один и тот же самолёт, при чём, на сколько я знаю, даже не достигший боевой готовности. Назови хотя бы две страны с двумя разными самолётами, которые не обвешаны радарами и вот это вот всё что ты назвал.
Скорости ближнего воздушного боя(свалки) ~400+км/ч. На таких скоростях УВТ не работает. Тему УВТ в США испытывали еще в 70х годах, причем не военные, а НАСА, военных она особо не интересует.
Ну ты же в курсе что на Ф-22 стоят двигатели с УВТ?
Так ты наше МО больше слушай. Они уже давно всех победили, закрыли небо, поставили секретный всевидящий радар и далее по списку.
Наше МО никогда про применение и эксплуатацию малозаметных самолётов ничего не говорило. В отличие от.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Телевизор сказал?
Хм, есть такой ежемесячник. "Крылья родины". http://kr-magazine.ru/o-zhurnale.html
Для современных истребителей максимальная угловая скорость установившегося разворота достигается при скорости, соответствующей числам М=0.8-0.9 на всех высотах. Именно на этих скоростях и следует вступать в воздушный бой.
Вообще, маневренный воздушный бой, это борьба энергий. В общем и целом, преимущество имеет тот, у кого запас энергии выше. Грамотное балансирование потенциальной и кинетической энергией, один из основных факторов.
Когда уже зенитную ракету в задницу получит или еще надо подождать?
Во всех современных конфликтах, ПВО себя проявило никак. Вам недавний случай в пример. Несмотря на наличие в воздухе самолета РТР, секретных всевидящих радаров и т. д. удар израильских ВВС оказался полной неожиданностью. Их тупо не видели до момента удара. Сделали горку, кинули GBU и опять ушли на малые высоты.
Что делать то будете, если ДРЛО висит?, а оно будет висеть.
Правильно, что бы облегчить обнаружение ДРЛО, надо включить РЛС. :Lol:
Еще раз. РЛС засекается на дальностях в разы больше, чем ее собственная дальность. РЛС включается на конечном этапе, непосредственно при атаке. А выводят в точку атаки другими средствами, в том числе ДРЛО, станциями РТР, как бортовыми, таки и внешними.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Хм, есть такой ежемесячник. "Крылья родины". http://kr-magazine.ru/o-zhurnale.html

Вообще, маневренный воздушный бой, это борьба энергий. В общем и целом, преимущество имеет тот, у кого запас энергии выше. Грамотное балансирование потенциальной и кинетической энергией, один из основных факторов.
Дык и что? У того у кого УВТ у того и преимущество, не решающее, но значимое.
Во всех современных конфликтах, ПВО себя проявило никак.
Из современных это Вьетнам, сражались два равных по технологиям противника. Итог известен- поражение США.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Назови хотя бы две страны с двумя разными самолётами, которые не обвешаны радарами и вот это вот всё что ты назвал.
F-22 США F-35 Израиль. И у этих стран самый большой опыт применения авиации. В том числе и борьбы с ПВО.
Проще сказать какой самолет обвешан радарами. Он один, легендарный Су-57, правда про боевую готовность совсем говорить не приходится.
Ты правда считаешь, что они там все настолько тупые, что не понимают всей прелести УВТ и РЛС L диапазона? Несмотря, серьезный боевой опыт и проводившиеся исследования...
Все гораздо проще, из-за технической, наш ВПК занимается банальным освоением бюджетных средств путем внедрения очень сомнительных с точки зрения реального применения вещей.
F-35 вполне готов. Вполне естественно, что во время жизненного цикла будут производится доработки и устраняться болячки.
Выпущено их, кстати больше 200 уже.
 
Сверху