Европа, НАТО и их проблемы

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Emtos, 16 сен 2014.

  1. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Хорошо, камрад. :)
     
    dron нравится это.
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.529
    Симпатии:
    15.269
    Адрес:
    Москва
    Грубая ошибка. Это соотношение работает только на тактическом уровне при непосредственном боестолкновении.
     
  3. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Это слегка наивный подход к вопросу. Шапками уже очень давно не закидывают, даже не припомню когда такое было в последний раз. В реальности все решает логистика и управление, а их так просто не измеришь.
     
  4. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Германия слабее франков сегодня. А у Польши нет своего ВПК, а значит она не сможет мобилизоваться.
     
  5. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    насколько я понимаю, оперативно-стратегическое построение принципиально не отличается от тактического. Те же эшелоны, та же основа. Количество и калибр больше, тут спорить не буду)). Остальное должно быть то же самое. Без разницы, непосредственное столкновение, или так себе, очень даже посредственное)))
    гхм... хотел бы я посмотреть на бригаду, которая логистикой и управлением побеждает наступающую на нее общевойсковую армию.))) Может вообще тогда армии сократим и наберем манагеров просто? Оставим один кремлевский полк, остальные будут им управлять и его обеспечивать)))
    ну да. У франков в настоящий момент на два мистраля больше)). Других преимуществ не вижу))). Про невозможность мобилизации польши тоже повеселили, спасибо!))
     
  6. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Вполне реальный вариат если армия полностью дезорганизована и отрезана от каналов снабжения.
    Возможно когда-то так и будет, при сохранении тенденции на усложнение и удорожание производства и эксплуатации военной техники с одновременным сокращением ее количества. Будет, например, сотня ОБЧР или танков Боло, на производство и обслуживание которых понадобятся усилия всей страны.
     
  7. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    чем отрезать будете общевойсковую армию от каналов снабжения? Взвод от бригады выделите?))
    а дезорганизовывать кто будет? Замполит бригады?)
    предлагаю именно тогда, в отдаленном светлом будущем, и поговорить о превосходстве французской армии над польской. Сейчас пока говорить об этом рановато..
     
  8. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Кто это все будет делать - уже другой вопрос.
    Проблемы со снабжением могут организовать партизаны или какие другие диверсанты, а дезорганизованы войска могут быть из-за произошедшего переворота в стране.
     
  9. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    ну почему же другой - мы с вами вроде вполне предметно начали разговор - бригада с офигенной логистикой и управлением против общевойсковой армии со "стандартной" логистикой и управлением. Вопрос остался насущным - кто будет перерезать линии снабжения и дезорганизовывать армию? Какой наряд сил и средств?
    камрад, если появились партизаны, то значит армия уже разгромила бригаду и шарится по стратегическим тылам вашей родины)))
    очень фантастический вариант. Я при всем богатстве своего воображения не могу представить себе Олланда кормящего печеньками поляков, майданящих перед сеймом, в то время как их войска шныряют в тылу франции, отрезанные от линий снабжения французским партизанским отрядом имени Марин Ле Пэн... давайте уж не будем так сильно углубляться в фантастику)).
     
  10. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Не помню такого.:)
    С чего вы взяли что это не бригада вторглась в страну в которой произошел (или происходит) переворот, партизанят лояльные к бригаде местные "сепары", а армия сидит по своим ППД. Ничего вам это не напоминает?
    И кстати, почему всего бригада?
     
  11. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    я напомню:
    вы отаетили:
    вроле так, не?
    мы, на секундочку, вроде говорим о вс польши против вс франции, а не вс польши против экономической и политической мощи ес и сша. Или я что то не так понял?))
     
  12. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Если поляки против франков, то почему одна бригада против армии?
    И куда девалось господство в небе французской авиации? Надеюсь вы не будете утверждать что у поляков ВВС мощнее?
    Ну и как там дела с польским ядерным оружием?
     
  13. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    про ввс обеих стран я не готов сказать ничего. Не думаю, что превосходство ввс франции настолько подавляющее.
    насчет одной бригады против армии - я уже писал, что за точными цифрами мне сейчас лезть затруднительно, но соотношение примерно такое. Возьмите вместо бригады два корпуса, а вместо общевойсковой армии две армии и корпус. Что сильно изменилось?)) Камрад, польская армия сейчас в европе реально рулит и разруливает. Сильнее ее тока бундесвер.
    яо конечно хороший бонус но не панацея в данном противостоянии.
     
  14. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Перед второй мировой в Европе рулила и разруливала по цифрам Франция. Помните чем закончилось?

    Напомните ка мне численность сухопутных войск Франции и Польши, а то я почему-то принял за аксиому что вы не ошиблись и описали реальное положение дел.
     
  15. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Цитата из вики.
    Франки
    Поляки
    А мне тут голову морочат!:mad:
     
    Последнее редактирование: 7 сен 2015
  16. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    спокуха, без пены (с)))
    не все так однозначно))
    rusplt.ru/world/armia-polshi.html

    Сухопутные войска Польши включают бронекавалерийскую и две механизированные дивизии, в состав которых входят бронетанковая, три бронекавалерийские, пять механизированных и одна береговой обороны бригады. Кроме того, имеются отдельные авиационная, воздушно-десантная, Подгальских стрелков, воздушно-кавалерийская бригады.
     
  17. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    Танковый парк является четвертым в НАТО (после США, Турции и Греции) по количеству машин (892). При этом он включает только танки третьего поколения: 128 немецких «Леопард-2А4», 232 собственных РТ-91 (созданы на основе Т-72), 532 самих Т-72. По количеству именно современных танков Польша оказывается в НАТО второй после США, обходя даже Германию (у той осталось менее 700 «Леопардов-2»), а Великобританию, Францию и Италию — даже вместе взятые.
     
  18. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Извините, но я бы не стал сравнивать т-72 и Леклерк.
    Какое количество старой советской техники эксплуатируются, а сколько ржавеют на базах хранения (вспоминаем Украину, тут тоже в цифрах танков, БТР и БМП вроде дофига, а на деле шиш)?
    И у франков, в отличие от поляков, не такой винегрет в технике, а это большой плюс в логистике.
     
  19. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.563
    Симпатии:
    4.697
    Адрес:
    Россия
    интересно, и сколько тех леклерков?))
    то же самое можно применить и к франции - какое количество старой французской техники эксплуатируется, а сколько ржавеет на базах хранкния? Или вы думаете, что в Польше техника ржавеет на складах, а во франции она вся новая с иголочки свежепокрашенная потому что франция це просвещенная европа а польша - не совсем це и не совсем европа? Этот ваш аргумент применим к обеим сторонам спора, имхо.
    камрад, этот плюс нивелируется преимуществом в количестве.

    Я вообще сам не верил, что польша оказывается на втором месте по мощи своих вс в европе. Но знающие люди сказали что это так. Сам в шоке.
     
  20. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Нет. Потому что парк техники, список которой вы выложили, для численноти сухопутных войск Польши избыточен.
    Вы бы хоть со своей страной сравнили.
    Сколько в России эксплуатируется танков на 425000 служащих сухопутных войск? Где-то 2700?
    А у Поляков на 65000? 892 ?
    Чувствуете некоторое не соответствие?
    И это по сравнению с русскими, которых весь мир танкоманьяками считает!!!
     
    Последнее редактирование: 7 сен 2015
Загрузка...

Поделиться этой страницей