Есть ли Бог?

[Alan]

считаю что в любом случае человек не в праве отнимать жизнь, которую дал Бог.

Слушай, ДОКАЖИ мне что бог существует сначала, а потом говори.


Человеческая цивилизация сделанна людьми, так же как ее нравы и законы.

Поэтому не бог решает вопросы кому жить или нет, А ЛЮДИ, которых это и касается.

Так было всегда, так будет всегда.

 

[дядя с ППШ]

Знаешь, aurora, а я тоже верующий. Православный. Хочу тебе напомнить, что князь Владимир, крестившись, отменил смертную казнь. Очень быстро разбойники расплодились в таком количестве, что ДУХОВЕНСТВО попросило князя восстановить смертную казнь.

В принципе, все это уже было. И вешали - не помогало. И ноздри рвали, клеймили - не помогало. То, о чем мы спорим, не решает проблему. Однако рациональнее - казнить. По существу вопроса у меня все...

P.S. пока мы тут препирались, мне дали ефрейтора, а я только сейчас заметил

 

[aurora]

Alan, ты вот докажи что Бога нет.
я могу сказать что самым явным свидетельством существования Бога является наш мир такой сложный и многообразный, да и сам феномен жизни на планете, я отказываюсь верить что все это то что мы видим произошло случайно из болтанки в коктейле веществ, вероятность этого - жирный ноль, сейчас даже многие ученые заговорили о теории креонизма и постепенно подходят к пониманию Бога.
редактировано Политруком.

 

[aurora]

aurora
дядя с ППШ
Народ, вы отвлекаетесь от темы. Мы тут обсуждаем смертную казнь, а не существование бога.

Ок а как быть с невинными осужденными на смерть по ошибке, пока чикатило ловили сделали не поправимое - двоих казнили по ошибке,
поставте себя на их место или кого либо из своих близких.
или вы счиаете что цель оправдывает такие издержки?,
такого правосудия нам не надо, направленного против людей, которых оно должно уж защишать, смысл теряется.

 

[дядя с ППШ]

Так не бывает

Добавлено спустя 20 минут 25 секунд:

Не позиционируй себя как верующего. Не то о нас плохо подумают. Да убийство это страшно. Но оставлять человека калекой - не страшнее ли?

Да, написано "не убий". Но посмотри, какие законы дал Бог израильскому народу. Переспал с проституткой - смертная казнь. Не слабо? Так израильское общество, с Божьего благословения, ограждало себя от человеческих отбросов. И ведь провинившихся УБИВАЛИ, а не калечили в показательных целях. Спорить с Библией не станешь?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

И еще. Хочешь ответить - пиши новое сообщение. Не то ты в третий раз уже старое дописываешь и смысл его корректируешь. Я ведь и не разглядеть могу.

 

[Alan]

Alan, атеистишка, ты вот докажи что Бога нет.

Доказательство это дело того кто говорит что ин есть.

Если я завтра скажу что у меня в доме живет санта клаус, это не значит, что это так. Чтобы доказать или хотя бы предложит что что то есть, надо привести доказательства этого, а не обратно.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

перед тем как посадит, высеч прилюдно, посадить на позорный столб, отрубить руки, отрезать язык, татуировку на лоб, и отпустить на все четыре стороны, пусть рассчитывает на милость людей, которых убивал, вот это наказание, и назидание другим достаточное.

Пока тут базар шёл, пришла в голову ещё одна жуткая идейка о наказании для террористов! Сделать закрытую территорию. Где-нибудь в глуши. Обнести, заборами с колючей проволокой, минными полями. Не оставить там внутри ни грамма еды и средств для выживания. И просто отправлять всех их ТУДА - это сущий АД! По-моему, неплохо, а?

Такое уже пробовали.

Называется Австралия.

 

[aurora]

Доказательство это дело того кто говорит что ин есть.

Если я завтра скажу что у меня в доме живет санта клаус, это не значит, что это так. Чтобы доказать или хотя бы предложит что что то есть, надо привести доказательства этого, а не обратно.

Если ты требуешь доказательств от других то и сам должен приводить доказательства своего утверждения,
утверждение наличия как и утверждения отсутствия равностойны и в одинакой мере требуют обоснования.
примитивный довод "его никто не видел поэтому его нет" здесь не прокатит, ибо логически данное утвержедниене не является верным.
довод в пользу своего утверждения я дал, твоя очередь.

 

[Alan]

Если ты требуешь доказательств от других то и сам должен приводить доказательства своего утверждения,

Неправильно.

утверждение наличия как и утверждения отсутствия равностойны и в одинакой мере требуют обоснования.
примитивный довод "его никто не видел поэтому его нет" здесь не прокатит, ибо логически данное утвержедниене не является верным.
довод в пользу своего утверждения я дал, твоя очередь.

И опять же это не так. Во всех сферах науки и исследования, ты должен доказать что что то есть, нежели чем чего то нет.

Ты должен показать кусок золота, чтобы утверждать что оно у тебя есть.

Ты должен привести улики, чтобы доказать что было совершено приступление.

Ты должен найти останки, чтобы показать что где нибудь находилась цивилизация.

Ты должен показать порез, чтобы доказать что тебя порезали.

Ты должен показать часть животного, чтобы доказать или даже предложить что оно существует.


БРЕМЯ доказательства всегда лежит на том кто пытается доказать что что то ест. Религия практически единственное исключение.

Если верить в бога и не требовать доказательств, то почему именно в християнского, и почему именно в него?

Если бог всесилен, но допускает зло,

то он зол.

Если бог не может не допускать зла,

то он не всесилен.

Если он не только не всесилен, но допускает зло,

то почему он бог?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Забавно! :lol: А если серьёзно?

Это было абсолютно серьезно.

Куда ты их скинеш, на какую территорию?

Антарктику?

Это все равно что казнь, только очен дорогим методом.

Так что, хватит фантазировать.

 

[aurora]

Так не бывает

Добавлено спустя 20 минут 25 секунд:

Не позиционируй себя как верующего. Не то о нас плохо подумают. Да убийство это страшно. Но оставлять человека калекой - не страшнее ли?

Да, написано "не убий". Но посмотри, какие законы дал Бог израильскому народу. Переспал с проституткой - смертная казнь. Не слабо? Так израильское общество, с Божьего благословения, ограждало себя от человеческих отбросов. И ведь провинившихся УБИВАЛИ, а не калечили в показательных целях. Спорить с Библией не станешь?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

И еще. Хочешь ответить - пиши новое сообщение. Не то ты в третий раз уже старое дописываешь и смысл его корректируешь. Я ведь и не разглядеть могу.

Нравиться тебе или нет, но я верующий, если и ты верущий просто не понимаю как можеш просить подобное, как можно вот так просто сказать по просбе оппонента я не верущий :-( .

суть завета Авраама на самом деле выражается око за око, зуб за зуб,
когда Христа спросили почему Бог дал ему такие законы, он ответил, время было такое (прим. полная анархия), и если б Бог сказал Авраму проявляь милосердие, то Евреи тогда бы убили Авраама на месте, (то есть реч идет о компромисе исходя из реалий отсуттвия государства и судебной системы), что зоть както навести порядок.
Сейчас у нас есть государство и система судебная худо бедно, и данный принцип нам не нужен и очень хорошо что отменили смертную казнь,
ты как верующий, проконсультируюся у ближайшего священика, какое мненние церкви по данному вопросу, и тогда может тебе придется не позиционировать себя как верующего (чего конечно тебе не желаю)

 

[aurora]

Алан, много вопросов задал, уже хорошо, поинтересуюся в сответвуюших источниках, ответы есть на все из них.
Единственное что я тебе скажу что с моей точки зрения является "преступным" утверждение что Бога нет.
поэтому не приемлю твой выпад относительно призумпции невиновности атистов и преступности верующих.

 

[Alan]

Не удаляемся от темы. Для обсуждения существования Бога можно создать новую тему.

Не надо об этом вообще говорить, это ни к чему не рпиводит.

Переубедить никого не удастся. И это не тот форум.

 

[aurora]

Не удаляемся от темы. Для обсуждения существования Бога можно создать новую тему.

Эта тема связана с религией, поэтому не надо ничего переность.

Вижу что поменяли ответы в анкете, кто уполномочен, один (мой) голос передвинте от "за" к "против"

 

[Alan]

Не удаляемся от темы. Для обсуждения существования Бога можно создать новую тему.

Эта тема связана с религией, поэтому не надо ничего переность

Эта тема связанна с тем, во что верит общество которое принимает решение о смертной казни. Будь то религия, атеизм, или еще что то.

Решения по создательству законов в конце концов делаются людьми, а не ангелами. В процессе голосования или решения одного человека, не важно.

Как говорят, "мнение как очко, у каждого есть свое."

 

[NIKARRO]

Если бог всесилен, но допускает зло, то он зол.
Если бог не может не допускать зла, то он не всесилен.
Если он не только не всесилен, но допускает зло, то почему он бог?

Ну ты даешь... :x
Ты считаешь, что зло исходит от Бога?! Охренелся... Первоисточник зла - сами люди. Бог решает другие задачи, которые не вам судить и не мне, и Ему нечего являться при людях, что даст-то Богу явление?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

И закроем религиозную тему без права на возвращение, а то, во-первых, совсем не по теме и, во-вторых, кто все это прочтет, наверное, захотят неверующих в фарш сделать...

 

[Мыкола]

во-вторых, кто все это прочтет, наверное, захотят неверующих в фарш сделать...

Или наооборот - верующих в фарш. :lol:

 

[РОСомаха]

Если бог всесилен, но допускает зло,

то он зол.

Если бог не может не допускать зла,

то он не всесилен.

Если он не только не всесилен, но допускает зло,

то почему он бог?

Э! Аллё! Думаешь, чё пишешь? Представь, что зла нет. Вообще. Тогда что считать добром? В мире ДОЛЖНО быть и плохое, и хорошее. ОБЯЗАТЕЛЬНО! И в примерно равных количествах. Это и есть ГАРМОНИЯ, ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ, если хотите. Так что твоё утверждение - не довод. :?
P.S. На самом деле, хватит о вере. Все узнаем, есть ли Бог. Вопрос только в том рано узнаем или будет уже поздно?

Это было абсолютно серьезно.

Куда ты их скинеш, на какую территорию?

Ну территории у нас, к счастью, до лампочки! Берём глухую тайгу (участок этак 300 на 300 км, можно и больше), обносим заборами с колючей проволокой, небольшими минными полями, можно охрану приставить. Скажешь, будет дороже, чем налоги на тюремное содержание собирать со 140 млн. населения?

 

[NIKARRO]

Или наооборот - верующих в фарш.

Нас мало, что-ли?! :-o

 

[aurora]

тема не профильная, заходите на http://forum.ufolog.ru/forum.aspx, http://ufoforum.ru/
там такие и многие подобные: научные и псевдо научные, филосовские темы обсуждаются

 

[Мыкола]

Нас мало, что-ли?!

Думаешь это вам поможет? :lol:

 

[aurora]

Давайте стенка на стенку