Если бы Франко вступил в войну.

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем X2X, 15 фев 2010.

  1. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    637
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - То Испанию оккупировали бы войска союзников, а Франко повесили бы на крепком суку, как это произошло с Муссолини.
    Но каудильо оказался прозорливее, чем дуче и поэтому его судьба и судьба Испании пошли по другой вероятностной линии... :-D
     
  2. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    :grin: Со временем ИМХО да. Союзы между государствами базируются на обоюдной выгоде. Однако в данном союзе даже выгоды Германии призрачны. Да, в краткосрочной перспективе Германия получила бы некоторые преимущества на второстепенном театре (уже упоминавшиеся здесь возможные падение Гибралтара и Мальты). Однако в долгосрочной перспективе Германия теряла источник меди, вольфрама и, самое главное, каучука - поставки этих и многих других стратегических метериалов в Германию шли через Испанию. Выгоду Испании от вступления в войну я лично не вижу вообще.
     
  3. History Enthusiast

    History Enthusiast Новый участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    США
    С Испанией, кажется, понятно. А вот что если бы Турция присоединилась к Оси? Какие бы шансы оставались у Баку и транс-Иранской ж/д?
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.492
    Симпатии:
    13.549
    Адрес:
    Москва
    Присоединились - понятие очень растяжимое. Пример - Финляндия с ее ограниченным участием в продвижении на территорию СССР. Но со стороны турок, находящихся между английской "наковальней" и русским "молотом", было бы полным и законченным идиотизмом лезть в эту войну. Что они прекрасно поняли.
     
  5. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Я не думаю что "мощь" Испании была больше "мощи" Италии так как ни ВВС ни ВМС ни армия Испании не соответствовали мировому уровню.Я думаю что пришлось бы Гитлеру держать постоянно еще 8 дивизий в Испании так как сразу же после объявления войны Испанскую армию поперли бы от Гибралтара до Мадрида примерно так же как и Итальянцев в Африке только в силу патовой технической отсталости Испанской армии катилась бы она существенно быстрее чем Итальянская и с намного большими потерями ну и до вмешательства немецих ПЛ и ВВС Англичане разгрохали бы и заминировали все более-менее крупные порты,поэтому думаю что Франко и ждал тогосамого момента когда победитель станет очевиден.
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.492
    Симпатии:
    13.549
    Адрес:
    Москва
    Обижаете итатьянцев. Их хватило и на Африку (при активной помощи немцев), и на Россию (АРМИР). Причем в неплохих масштабах. Испания бы это не потянула, гражданские войны даром не проходят. И по ВМС Италия была намного впереди Испании. Другое дело, что намного позади Великобритании - но это другой вопрос.
     
  7. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    На Перинеях есть еще такая страна как Португалия, и как только Испания вступит в войну, в Португалии, и кстати по ее просьбе, высадятся союзники.
     
  8. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    В том то и дело что Италия себя проявила что на Балканах что в России что в Африке одинаково плохо-немцы постоянно были вынуждены отвлекать силы для того чтобы выручать союзника.А с Испанией думаете было бы иначе?Я думаю что когда немцы успели бы собрать хотя бы 8 дивизий англичане смогли бы дойти до мадрида при очень жалком сопротивлении исапнских войск притом я не думаю что все испанцы горячо поддерживали Франко юг Испании как раз-таки и был против Франко в гражданскую.
     
  9. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.752
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Россия, Казань
    очень страшно высадиписъ в греции и потом очень быстренко погрузились кто успел.
    в 40 высаживаться было некому, в 41 кое что англичане наскрести могли но не в критических обьемах. возможно торч был бы в другом месте, испания могла вступить в войну в январе 41, ангпия сразу теряет гибралтар, плюс немецкий флот получает базы удаленные от английской авиации.
    чтоб они лучше понимали анличане держали в ираке целую армию, против турок на всякий случай а то вдруг с идиотничают.
    у франко были вполне конкретные территариальные претензии к англии и франции.
    миссия канариса о чем он говорил с франко, гитлер прямо говорил муссолини чтобы он использовал свои особые отношения с франко для присоединения испании к оси.
     
  10. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Извините,потеря Гибралтара Англией сразу со вступлением в войну Испании категорически невозможна так как Испании нечем было его штурмовать.Если бы германия стала переоснащать Испанскую армию то англичане узнали бы об этом и еще вопрос с умом ли воспользовались бы испанцы или же слили бы так же позорно как и Итальянцы.Если бы немцы стали перебрасывать крупные силы в Испанию англичане бы тут же узнали и смогли бы захватить плацдарм по другую сторону пролива и развернуть там авиацию а корабли стоявшие в Гибралтаре смогли бы открыть контрбатарейный огонь понемецким орудиям его обстреливавшим.Франко потому и не хотел вступать в войну в 40-41 так как он хотел приобретений для себя а с быстрым разгромом Англии ему ничего бы не светило.
     
  11. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Плюсы: захват Гибралтара и Мальты(гипотетически)
    Минусы: прекращение поступления стратегического сырья, потеря 5-6 дивизий, на правленых в Испанию, да вдобавок снабжение и испанской армии. Я не говорю как это повлияло бы на ситуацию в Испании, где всех сторонников республики не перестреляли, и с какой охотой испанцы воевали бы в Африке за интересы Великой Германии
     
  12. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Не забудьте добавить сюда полное фиаско Испанцев в первые 2 недели боев с возможным полным разгромом всей армии от английских 2-3 дивизий,разрушение и заминирование всех портов и гаваней способных принимать что-то крупнее сухогруза.
     
  13. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.752
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Россия, Казань
    с такой же как в россии, неплохо воевали.
    ну это очень круто испанцы не итальянцы и боевого опыта имели достаточно. 2=3 английские дивизии ничего бы не ришили
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    В России воевала элитная дивизия укомплектованная убеждёнными фалангистами. другой такой и быть не могло. Кроме того Испания сильно ослабла после Гражданской войны и не производила многих видов вооружений. Пушечного мяса у немцев и так было в избытке.
     
  15. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    которая погоды никогда не делала... :p :p :p
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Понятно что не делала, как на огромном ТВД может делать погоду одна дивизия? :Shok:
     
  17. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    А ну среди испанос она была элитно-фанатичной-намек надеюсь понят правильно.
     
  18. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.752
    Симпатии:
    857
    Адрес:
    Россия, Казань
    совершенно согласен одна дивизия, а вот мяса не хватало гитлер просил еще не только у
    франко, у всех кого мог просить.
    элитная это термин от современной журналистики больше, чем отражает истиный смысл.
    вооружение им подкинули тут ясно что сами не тянут.
     
  19. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Отсюда и вывод-не с чем Франко было вступать в войну, оружия не подкинули бы и так.Германии было где боеприпасы тратить кроме как в Испании.Поэтомк если бы Франко вступил то только с согласия Германии и при прямом ее участи ну а переброска 8-ми дивизий не могла пройти незамеченной.
     
  20. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    Голубая дивизия не воевала на западном фронте, как это показанно в Call of Duty 2, да и вообще на момент событий игры её уже не существовало, так как она была расформированна ещё в 1943 году.
    В командовании Красной Армии бытовало мнение, что испанские добровольцы - "слабое звено" Вермахта. Однако в боях под Ленинградом те доказали обратное - они долго не отступали из Ленинграда, нанеся русским огромные потери.

    Франсиско Франко, не желая открыто втягивать Испанию во 2ю мировую на стороне Гитлера и в то же время стремясь укрепить режим Фаланги и обеспечить безопасность страны, заняв положение нейтралитета, составил дивизию добровольцев, пожелавших бороться на стороне немцев против СССР. Дивизия обрела своё название по синим рубашкам— форме Фаланги. Знамя 2-ого Батальона 13 июля 1941 дивизия, насчитывавшая 18693 чел (641 офицер, 2272 унтер-офицера, 15780 нижних чинов), была переведена в Германию для 5-недельной военной подготовки на учебном полигоне в городе Графенвёр. После этого она была передана вермахту в качестве 250-й пехотной дивизии. Всего в составе дивизии успели повоевать более 40, а, по другим источникам и оценкам— значительно более 50 тыс. чел., что, по масштабам 2й мировой войны, является армией (с единовременно действовавшими в ней 20 тыс. солдат и офицеров).
    Цитата отсюда http://ru.callofduty.wikia.com/wiki/%D0 ... 0%B8%D1%8F


    О Голубой дивизии под Ленинградом есть множественные воспоминания простых жителей из оккупированных городов Ленобласти.
    ....По свидетельству очевидца тех грозовых лет Лидии Филипповны Савчик, вхождение испанской дивизии в оккупированную деревню Покровская под Ленинградом напоминало карнавал. Конные повозки на огромных колесах, а на них под цветастыми зонтиками – колоритные разухабистые молодые парни с гитарами, распевающие испанские песни.
    Жители деревни Покровская часто наблюдали драки между трезвыми и аскетичными, а поэтому злыми немцами и вечно пьяными распутными испанцами. Когда немцы били испанцев, то приговаривали: «Вот вам трофеи, вот вам трофеи». Однако командование и тех и других тщательно скрывало экономический смысл похода на Восток, хотя каждый жаждал получить свои трофеи.
    Часто возникал вопрос: а не уголовники ли испанцы? http://www.pavlovsk-spb.ru/okkupanty/22 ... ovske.html

    а здесь кое что об идеологии франкистов и русских того времени.
    в Испании 1936-1939 годов.
    До сих пор россиянам было известно о том, что тысячи советских солдат и офицеров принимали участие в этой войне на стороне республиканцев против сторонников генерала Франко. Мало кому известно, что многие десятки наших соотечественников сражались на другой стороне баррикад, под знаменами национальной Испании и 3х цветным российским флагом, в т.ч. и в рядах Испанского иностранного легиона.
    ....
    События в Испании были восприняты русскими эмигрантами как продолжение гражданской войны и борьбы с коммунизмом, которую еще недавно вели на просторах Родины. Франко именовался в белогвардейской прессе того времени испанским Корниловым, а франкисты - белогвардейцами и корниловцами. Действительно, многое из происходившего в Испании до боли напоминало гражданскую войну в России: разорения храмов, красный террор госбезопасности против интеллигенции, зажиточных слоев населения, офицеров, кровавые бесчинства коммунистов и анархистов, социализация женщин, аресты и расстрелы противников республиканцев, тот же интернациональный сброд, съехавшийся на гражданскую войну, чтобы грабить, насиловать, убивать под флагом борьбы с фашистами. Лозунги Франко также сильно напоминали идеологию белых генералов: "За единую и неделимую страну", бескомпромиссная борьба против коммунистов, свободный выбор населением будущего устройства государства. На помощь генералу Франко были отправлены десятки и сотни русских добровольцев.
    Далее здесь
    http://ricolor.org/history/as/ispania/
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей