Долой разрядку?

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Rand0m написал(а):
студент написал(а):
Что характерно - Афганистан не капитулировал...
А кому там капитулировать то? Банка со скорпионами...
С 3,14ндостаном может получиться аналогичная петрушка. Грубо говоря, жахнем мы даже тысячью боеголовок по ним, центральная власть падёт, поднимут голову разные лидеры отдельных штатов, религиозно-национальных групп, отдельные АУГ перейдут к откровенному пиратству под формальным флагом "правительства США в изгнании", даже подписать капитуляцию некому и незачем.
Грубо говоря, можно сказать, что "вынуждающий к капитуляции" ущерб в принципе не может быть причинён стратегическими бомбардировками.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
С 3,14ндостаном может получиться аналогичная петрушка. Грубо говоря, жахнем мы даже тысячью боеголовок по ним, центральная власть падёт, поднимут голову разные лидеры отдельных штатов, религиозно-национальных групп, отдельные АУГ перейдут к откровенному пиратству под формальным флагом "правительства США в изгнании", даже подписать капитуляцию некому и незачем.
То, что получится аналогичная "петрушка" - да, очень и очень вероятно. Не будет центральной власти, появятся лидеры, начнется борьба за власть в каждом конкретном штате , а возможно и в каждом отдельном городе (с учетом того количества стрелковки, что у них на руках).

Насчет АУГ? возможно какое-то короткое время это и будет (пиратство). Но ненадолго. Топливо на кораблях сопровождения имеет тенденции заканчиваться, как и авиатопливо на авианосце. Вот и будет шастать по морям-океанам авианосец без авиации. Смысл от такого пиратствования?

Ну а насчет капитуляции. Кому ее подписывать? Это ведь требует подписания не только со одной стороны, но и с другой
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
То, что получится аналогичная "петрушка" - да, очень и очень вероятно. Не будет центральной власти, появятся лидеры, начнется борьба за власть в каждом конкретном штате , а возможно и в каждом отдельном городе (с учетом того количества стрелковки, что у них на руках).
Хотя, разумеется, нельзя исключить, что какой-то харизматичный и толковый лидер не сможет удержать и даже укрепить свою власть, дав народу объединяющую идею - например, идею борьбы с "русскими варварами".
Насчет АУГ? возможно какое-то короткое время это и будет (пиратство). Но ненадолго. Топливо на кораблях сопровождения имеет тенденции заканчиваться, как и авиатопливо на авианосце. Вот и будет шастать по морям-океанам авианосец без авиации. Смысл от такого пиратствования?
А смысл пиратствовать, если не захватывать трофеи и не грабить/шантажировать прибрежные города? Отдельные крейсера крейсируют, а АУГ осуществляют силовую поддержку.

Ну а насчет капитуляции. Кому ее подписывать? Это ведь требует подписания не только со одной стороны, но и с другой
Об чём и речь - брать Вашингтон придётся по любому.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Ярослав С. написал(а):
брать Вашингтон придётся по любому.
_________________

:wow: :good: :OK-) :???: :think: :study:
у вас есть план поделитесь.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 27 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Грубо говоря, жахнем мы даже тысячью боеголовок по ним,

желательно вот сюда - 70% жителей США проживают на территории, занимающей всего 12% площади.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Хотя, разумеется, нельзя исключить, что какой-то харизматичный и толковый лидер не сможет удержать и даже укрепить свою власть, дав народу объединяющую идею - например, идею борьбы с "русскими варварами".
Какая идея борьбы с "русскими варварами"? По стране нанесен удар, как вы говорите тысячью боеголовками. Города в руинах. Нарушена связь, перерезаны транспортные артерии. Появится куча банд и бандочек, которые будут стараться установить свой контроль над городом (районом, штатом). Основная задача такого лидера будет задача собрать под единое руководство хотя бы часть территорий (штатов). Покончить с бандами. Ни о какое объединяющей идеи типа борьбы с "русскими варварами" и речи не будет. Вспомните хотя бы отечественную историю времен гражданской войны с кучей банд. Так у нас еще была хотя бы армия. Армии как таковой в первое время или не будут или она окажется под началом кого-то из наиболее харизматических командиров. Междуусобица может длиться и годами, прежде чем кто-то станет "наверху", объединив часть территорий. И не факт, что эти территории будут равны территориям нынешних США. И не будет у них объединяющей идеи борьбы с "русскими варварами". Ибо адекватные люди будут понимать, что добраться до далекой России не удастся. А если и удастся, доберутся несколько сотен, максимум тысяч человек. Да и не до этого им будет

Ярослав С. написал(а):
А смысл пиратствовать, если не захватывать трофеи и не грабить/шантажировать прибрежные города? Отдельные крейсера крейсируют, а АУГ осуществляют силовую поддержку.
Ага. Отдельные крейсера крейсеруют. А топлива у них хватит, чтобы грабить/шантажировать прибрежные города? А то ведь может случиться такое, что придет такой крейсер в прибрежный городок, чтобы пограбить, захватить трофеи и заправиться, а на месте города - радиоактивные руины. Как там было в "Туманности Андромеды"? Искать в развалинах топливо, заготовленное для чужих звездолетов.......
То же самое и с авианосцем. Атомный реактор позволяет ему несколько лет плавать, а вот авиатопливо для авиации ограниченно. К тому же оно будет регулярно расходоваться на разведывательные полеты... Так что пиратствование - это так, очень эфимерно...

Ярослав С. написал(а):
Об чём и речь - брать Вашингтон придётся по любому.
Кому? Другой стороне, которая будет в таком же положении? И у которой флот в несколько раз меньше, как по количеству, так и по номенклатуре?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.354
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
Грубо говоря, жахнем мы даже тысячью боеголовок по ним...
Ой, смотрите не на каркайте, камрад :?

WWIII реально могла начаться в начале 60-х годов прошлого века, и поводом тому мог стать Берлинский или Карибский кризисы. Но ядерной войны не случилось. Ни одна из сторон оказалась не готовой к этому. Стало ясно, что прямого вооруженного конфликта США vs СССР не будет, не смотря на догмы последнего о "мировой революции". Янки нечего было бояться за свое лидерство в "свободном мире" - Советский Союз не был им конкурентом, у него была другая экономическая модель.

В настоящее время все кардинально изменилось. Россия и США находятся в едином глобальном экономическом пространстве, в котором лидирующая роль Америки зиждется на владении мировым эмиссионным центром. И если кто-нибудь (необязательно это может быть Россия) начнет контратаку на доллар, и эта атака окажется стратегически успешной (что для янки означает конец), то они, выражаясь вашими словами, действительно могут жахнуть.

vlad2654 написал(а):
Насчет АУГ? возможно какое-то короткое время это и будет (пиратство). Но ненадолго. Топливо на кораблях сопровождения имеет тенденции заканчиваться, как и авиатопливо на авианосце. Вот и будет шастать по морям-океанам авианосец без авиации. Смысл от такого пиратствования?
Художественный фильм Waterworld смотрели? :-D
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
vlad2654 написал(а):
По стране нанесен удар, как вы говорите тысячью боеголовками. Города в руинах. Нарушена связь, перерезаны транспортные артерии

инаступит ядерная зима , а может не наступит и будет как в безумном максе.

Tigr написал(а):
Ой, смотрите не на каркайте, камрад

ну камрад не одинок
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.354
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
ну камрад не одинок
На удалении примерно в 30 км от центра города Саратова будет нанесено около 200 ядерных ударов мощностью по 100 килотонн каждый (один ракетоносец класса "Огайо" vs 60-я ракетная дивизия)... Вот мне лично (да и всем жителям города) такая перспектива совсем не нравиться. :-bad^
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Tigr написал(а):
в 30 км от центра города Саратова будет нанесено около 200 ядерных ударов мощностью по 100 килотонн каждый (один ракетоносец класса "Огайо" vs 60-я ракетная дивизия)...

про татищево все понятно , я привычный, когда служил всегда знал подлетное время несколько минут.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tigr написал(а):
СССР СА написал(а):
ну камрад не одинок
На удалении примерно в 30 км от центра города Саратова будет нанесено около 200 ядерных ударов мощностью по 100 килотонн каждый (один ракетоносец класса "Огайо" vs 60-я ракетная дивизия)... Вот мне лично (да и всем жителям города) такая перспектива совсем не нравиться. :-bad^
Ну, лучше пусть амеры потратят седьмую (а то и пятую) часть своих стратегических зарядов на ракетную дивизию (уже отстрелявшуюся), чем по промышленным центрам (их у нас и так немного).
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.354
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
про татищево все понятно , я привычный, когда служил всегда знал подлетное время несколько минут.
ИМХО, подлетное время в зависимости от района несения боевой службы составит несколько десятков минут (30-40).

Ярослав С. написал(а):
Ну, лучше пусть амеры потратят седьмую (а то и пятую) часть своих стратегических зарядов на ракетную дивизию (уже отстрелявшуюся), чем по промышленным центрам (их у нас и так немного).
Вы думаете, что если американская система раннего обнаружения ракетного нападения зафиксирует массированный старт баллистических ракет с территории России, то подводным ракетоносцам будет отдан приказ нанести ответный удар по пустым шахтным пусковым установкам?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Ярослав С. написал(а):
лучше пусть амеры потратят седьмую (а то и пятую) часть своих стратегических зарядов на ракетную дивизию (уже отстрелявшуюся), чем по промышленным центрам (их у нас и так немного).
_________________

несколько лет назад у пиндосов была теория , что надо уничтожить несколько промышленных обьктов и РФ конец ,

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Tigr написал(а):
подлетное время в зависимости от района несения боевой службы составит несколько десятков минут (30-40).

для стратегических носителей да , а для тактических в приграничных районах несколько минут.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
СССР СА написал(а):
несколько лет назад у граждан Соединённых Штатов Америки была теория , что надо уничтожить несколько промышленных обьктов и РФ конец ,
А я слышал теории, что даже если ничего не делать России (США, Китаю, Европе) конец. Власть вообще и государственная власть в частности, это только иллюзия (коллективное сознательное, общественный договор и т.д.), а нет ничего эфемернее и крепче иллюзий. Россия существует только потому, что мы верим в то, что она существует, а что могут поделать ядерные заряды с верой? СССР перестал существовать потому, что его граждане утратили веру в этот проект, и для этого не понадобились ядерные бомбардировки. Если граждане США (России, любой другой страны) после первого обмена ядерными ударами захотят сохранить/возродить свою страну, то существует не так уж много факторов, способных помешать им в этом. Мы можем сжечь Вашингтон, амеры могут сжечь Москву, но для того, чтобы убедить людей в том, что они больше не являются американцами или русскими потребуется нечто большее, например, регулярное и постоянное уничтожение вражеских пропагандистов, масштабные программы обучения, планомерная и длительная экономическая, политическая, воспитательная работа. И для того, чтобы пехота смогла создать условия для работы учителей, желательно, чтобы РВСН создали условия для работы пехоты. А пока такой возможности у РВСН нет. ИМХО, конечно.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Tigr написал(а):
Вы думаете, что если американская система раннего обнаружения ракетного нападения зафиксирует массированный старт баллистических ракет с территории России, то подводным ракетоносцам будет отдан приказ нанести ответный удар по пустым шахтным пусковым установкам?
Я бы не стал ставить на это деньги, но исключить такую возможность не могу. Война есть война, а ни один из планов не выдерживает первого столкновения с противником. Боевого опыта у СЯС нет, так что жёстко тупить будут обе стороны, и преимущество получит тот, кто допустит на одну смертельную и непростительную ошибку меньше. Мне бы хотелось что бы это были наши, и потому я выступаю за возможность выхода из договора о запрете ядерных испытаний.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.354
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
Tigr написал(а):
подлетное время в зависимости от района несения боевой службы составит несколько десятков минут (30-40).

для стратегических носителей да , а для тактических в приграничных районах несколько минут.
Так мы и говорим о стратегических ядерных силах, в частности о ПЛАРБ типа "Огайо" с ракетной системой "Трайдент II", которые на боевом патрулировании "пасутся" где-то у Восточного побережья США или в Аляскинском заливе...

А что касается тактических носителей ядерного оружия, то они просто не дотянутся до позиций 60-й Таманской ракетной ордена Октябрьской Революции, Краснознамённой дивизии имени 60-летия СССР в Татищевском районе Саратовской области. Да и "Томагавк", запущенный откуда-нибудь из Восточного Средиземноморья будет "пилить" туда свыше часа.

Ярослав С. написал(а):
Я бы не стал ставить на это деньги, но исключить такую возможность не могу. Война есть война, а ни один из планов не выдерживает первого столкновения с противником. Боевого опыта у СЯС нет, так что жёстко тупить будут обе стороны, и преимущество получит тот, кто допустит на одну смертельную и непростительную ошибку меньше. Мне бы хотелось что бы это были наши, и потому я выступаю за возможность выхода из договора о запрете ядерных испытаний.

Вопросы применения стратегических ядерных сил за десятилетия их существования отработаны до автоматизма. Для ракетоносца класса "Огайо" это будет так: на ЧНЧ он получит вызов на экстренный сеанс связи, подвсплывет на антенную глубину и за доли секунды получит шифрованный сигнал: "Немедленно провести ракетную атаку по варианту Б".

Вариант ядерного нападения "А" предусматривает упреждающий ракетный удар по командный пунктам, узлам связи и стартовым позициям, например, 60-й ракетной дивизии в Поволжье. А вот если русские ракеты уже стартовали, то ответный удар выполняется по варианту "Б": поражение в том же географическом районе административно-промышленных центров (это города Саратов, Самара, Волгоград, Ульяновск) и отдельных важных объектов промышленности/энергетики (Балаковской АЭС и плотин на Волге).

Впрочем, вы правы, и исключить возникновение каких-то нештатных ситуаций, непрописанных в уставах, нельзя. Один из таких сценариев лег в основу сюжета художественного фильма "Багровый прилив".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Художественный фильм Waterworld смотрели?
Нет. А что это за фильм?

Ярослав С. написал(а):
Ну, лучше пусть амеры потратят седьмую (а то и пятую) часть своих стратегических зарядов на ракетную дивизию (уже отстрелявшуюся), чем по промышленным центрам (их у нас и так немного).
Камрад. НАши РВСН, как и вообще стратегические ядерные силы "заточены" на ОВУ. Ни о каком превентивном, что сначала наша дивизия отстреляется, а потом по ней жахнет "Огайо" не будет. Россия и США обречены всегда быть в готовности, но никогда не начинать первыми. Потому что начни американцы первыми - мы потеряем часть своих СЯС, но оставшиеся будут бить не по пустым ракетным шахтам и аэродромам. А по городам, транспортным узлам и промышленным центрам. А промышленные центры у нас так или иначе в списке приоритетных целей.

СССР СА написал(а):
несколько лет назад у граждан Соединённых Штатов Америки была теория , что надо уничтожить несколько промышленных обьктов и РФ конец ,
Да, была. Точечный (хирургический) удар по основным центрам боеголовками малой мощности, чтобы минимизировать потери населения. ЕМНИП удар по 15 объектам

СССР СА написал(а):
для стратегических носителей да , а для тактических в приграничных районах несколько минут
Для стратегических тоже может быть несколько минут. Если американская ПЛАРБ отстреляется из Норвежского моря, то все зависит от целей (где они находятся). Тоже может быть несколько минут
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.354
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Нет. А что это за фильм?
"Водный мир." Я вспомнил о нем после вашего поста:
vlad2654 написал(а):
Насчет АУГ? возможно какое-то короткое время это и будет (пиратство). Но ненадолго. Топливо на кораблях сопровождения имеет тенденции заканчиваться, как и авиатопливо на авианосце. Вот и будет шастать по морям-океанам авианосец без авиации. Смысл от такого пиратствования?
В этой киношке такой вот кораблик пиратствовал столетиями :-D
waterworld_018.jpg


P.S. Сорри за офф.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
vlad2654 написал(а):
дар по основным центрам боеголовками малой мощности

уточним термины -
ринято делить ядерные боеприпасы по мощности на пять групп:
сверхмалые (менее 1 кт);
малые (1 — 10 кт);
средние (10 — 100 кт);
крупные (большой мощности) (100 кт — 1 Мт);
сверхкрупные (сверхбольшой мощности) (свыше 1 Мт).

мегатонные к огорчению Ярослава ушли в прошлое если что и осталось на советских запасах на воеводе все остальное менее 500 кт ,основной заряд 100 -200 кт
vlad2654 написал(а):
Если американская ПЛАРБ отстреляется из Норвежского моря, то все зависит от целей (где они находятся)

я служил в закво район тбилиси мы были в целяж 6 флота посейдоны подлет 10 минут.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
"Водный мир." Я вспомнил о нем после вашего поста:
Блин. Совсем плохой стал :-D :dostali: :dostali:

Tigr написал(а):
В этой киношке такой вот кораблик пиратствовал столетиями
Тоже можно считать АУГ. Водные мотоциклы и другие лоханки как крейсера и эсминцы сопровождения, а сам кораблик - как авианосец. А что, там ведь один самолет у них был :-D "Гребной авианосец" :OK-)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Влад, я не знаю под что затачивались СЯС в мирное время, но есть военная доктрина, и в ней, в частности, есть пункт 16:
Военные конфликты будут отличаться скоротечностью, избирательностью и высокой степенью поражения объектов, быстротой маневра войсками (силами) и огнем, применением различных мобильных группировок войск (сил). Овладение стратегической инициативой, сохранение устойчивого государственного и военного управления, обеспечение превосходства на земле, море и в воздушно-космическом пространстве станут решающими факторами достижения поставленных целей.
Понятно, что война должна быть оборонительной (тут и разговоров нет, планирование агрессивной войны - уголовное преступление, а я чту УК РФ), но стратегическую инициативу в ней мы обязаны захватить и удержать. Т.е., имхо, нужно жахнуть нюками по США в ответ на их (или их союзников) агрессию в отношении России или наших союзников. При этом янкесов не предупреждать, не угрожать (угроза применения силы не является нашим выбором) быстро и скрытно провести подготовительные мероприятия. К примеру - скрытно признать ДНР и ЛНР, заключить с ними обязывающий договор об обороне, тогда Украина автоматически становится страной-агрессором, а блок НАТО - союзниками агрессора, т.е. война с нашей стороны - оборонительная, но поскольку натовцы об этом не знают, стратегическая инициатива у нас. Спокойно забрасываем вирусы в их системы управления, отдельные ДРГ выходят на старт в готовности отстреливать их высшее командование и рвать линии связи, ударные АПЛ берут на прицел амовские, наши послы вручают ноты о начале войны и в ту же минуту стартуют ракеты.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СССР СА написал(а):
уточним термины - Принято делить ядерные боеприпасы по мощности на пять групп:
В той публикации о которой я говорю речь шла именно о БГ малой мощности. Сколько точно - честно говоря не помню.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Ярослав С. написал(а):
Т.е., имхо, нужно жахнуть нюками по США в ответ на их (или их союзников) агрессию в отношении России или наших союзников.
Это никто и не отрицает, однако не всегда. В той же доктрине говорится, что Россия может применить ядерное оружие против страны не имеющей ЯО в случае, если агрессия будет угрожать целостности страны. То есть, к примеру НАТО, имея превосходство над Россией в сухопутных силах начало агрессию. Понятно, что мы сдержать эту неядерную агрессию неядерными силами не можем. И эта агрессия угрожает целостности России. Вот тогда пожалуйста. ЯО может применяться.

Ярослав С. написал(а):
К примеру - скрытно признать ДНР и ЛНР, заключить с ними обязывающий договор об обороне, тогда Украина автоматически становится страной-агрессором, а блок НАТО - союзниками агрессора, т.е. война с нашей стороны - оборонительная, но поскольку натовцы об этом не знают, стратегическая инициатива у нас.
Абсолютно неверно. Ни о какой скрытом признании и последующем по вашему сценарии не может быть и речи. Иначе получится аналогичная ситуация. К примеру, американцы скрытно признали ИГИЛ как независимое государство и своего союзника. Сирий борется с ней (с ИГИЛ). То есть эта агрессия против союзника США и Россия, поставляющая Сирии оружие станосится союзником агрессии. Но поскольку мы этого не знаем, стратегическая инициатива на стороне американцев.
Ярослав. Договора, с признанными или непризнаными государствами ДОЛЖНЫ ЗАКЛЮЧАТЬСЯ ГЛАСНО. Иначе вся система взаимоотношений полетит к чертовой матери. Если заключили договор тайно, то как, каким образом Россия должна помогать этой "стране" ("Государству"). На основании чего? Договор ведь тайный, а значит не ратифицировался Думой и Совфедом... И как говорил ВСВ - "Где деньги, Зин" на помощь по таким тайным договорам...

Ярослав С. написал(а):
Спокойно забрасываем вирусы в их системы управления, отдельные ДРГ выходят на старт в готовности отстреливать их высшее командование и рвать линии связи, ударные АПЛ берут на прицел амовские, наши послы вручают ноты о начале войны и в ту же минуту стартуют ракеты.
И точно так же при таких раскладах, как вы предлагаете может быть и с нами. Я выше написал насчет ИГИЛ. А далее все по вашему тексту. Только не мы берем на прицел АПЛ, а наши берут. И не у нас первыми стартуют ракеты, а у них. Корочек, все это - такое развитие событий (по вашему сценарию), сорри (ничего личного) - бред сивой кобылы
 
Сверху