Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

[Ярослав С.]

http://politikus.ru/articles/24314-ivan ... stimo.html

Дальнейшее отсутствие у России ракет средней и малой дальности наземного базирования при условии наличия этих ракет у соседних стран недопустимо, заявил глава администрации президента России Сергей Иванов в кулуарах Петербургского международного экономического форума.
«До бесконечности так продолжаться не может», – передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на интервью Иванова телеканалу «Россия-24».

 

[vlad2654]

Иванов, как и Рогозин используется в качестве средства запугивания. Лет десять уже как говорят, что надо-надо, а зачем?

Говорит красиво, но...

Дальнейшее отсутствие у России ракет средней и малой дальности наземного базирования при условии наличия этих ракет у соседних стран недопустимо, заявил глава администрации президента России Сергей Иванов в кулуарах Петербургского международного экономического форума. До бесконечности так продолжаться не может

И что изменится. У Пакистана они больше адаптированы к поражению целей на территории Индии, чем на территории России. Таких ракет у него пока просто нет. Индийская ракетная программа в основном ориентирована на противников типа Пакистан, Китай, чем на Россию. И у одной и другой сторон количество ракет настолько мизерно, что дай бог поразить цели на территории своих соседей-противников, чем в России. У Франции таких ракет уже нет (хотя на время заключения договора были). У Израиля ракеты такого класса были еще до заключения договора по РСМД. Приоритетность целей в России в то время как под боком мусульманские Иран и Саудовская Аравия? :grin:

Иванов напомнил, что в конце 1980-х годов СССР и США заключили соглашение о ликвидации ракет малой и средней дальности наземного базирования (на морское и воздушное базирование соглашение не распространяется). «Президент назвал это решение спорным, я бы добавил, что спорным – мягко говоря», – отметил Иванов.

Правда Иванов почему-то не указывает, почему президент назвал спорным это решение. Оно разумеется благодаря паре Горбачев-Шеварнадзе было далеко не самым лучшим для СССР, но все равно угроза Европейской части СССР была снята

Он пояснил, что США этот класс оружия был не нужен ни раньше, ни сейчас, так как с помощью ракет, радиус действия которых составляет от 500 до 5 тыс. км, они могли бы воевать только с Мексикой или с Канадой.

Ему бы еще географию подучить - цены бы ему не было. С ракетами указанной дальности помимо Мексики и Канады они могли бы воевать с половиной южноамериканского континента. Полностью накрывая помимо центральноамериканских государств территории Эквадора, Колумбии, Венесуэлы, большую часть Перу и примерно половину Бразилии :grin:

За последние 25 лет «десятки государств, в подавляющем большинстве расположенных рядом с нашей границей (Северная Корея, Китай, Пакистан, Индия, Иран, Израиль), обзавелись этими видами вооружения»

Вообще-то "десятки государств - это КНДР, КНР, Пакистан, Индия, Израиль, Иран. Плюс еще Сауды со старыми китайскими ракетами средней дальности. Итого СЕМЬ государств, которые у Иванова стали ДЕСЯТКАМИ

«Причем я бы хотел отметить еще одно очень важное обстоятельство: во времена холодной войны только два государства обладали таким оружием, естественно, все было в ядерном оснащении. Теперь же все страны, обладающие этим оружием, имеют его в том числе и в неядерном оснащении»

Из вышеуказанных как минимум у Франции, Израиля и Китая такие ракеты были. И все в ядерном оснащении. Иранские, индийские, пакистанские и северокорейские ракеты развернуты в таком малом количестве, что у Индии и Пакистана это основные носители ЯО (в неядерном исполнении они бессмысленны), иранские и северокорейские чисто теоретически могут нести ЯО, но у одной страны его пока нет, у другой заряд еще не транспортабелен. ракета, которая может "забросить" на расстояние в 2000-2500 км боеголовку весом в 350-500 кг - это конечно сильно и представляет колоссальную угрозу России.

«Почему всем, кому угодно, можно иметь этот класс оружия, а нам нельзя?» – сказал Иванов.

А ресурсы, мощности для этого есть? Один из ракетных заводов остался на Украине, парочку у нас перепрофилировали, остался один Воткинск. Дай бог, чтобы он справлялся с тем количеством МБР и БРПЛ, что сейчас нужны. Если в uijl он выпускает 20-25 МБР, плюс некоторое количество БРПЛ, то где выпускать БРСД? А их ведь потребуется с сотню, как минимум. Прекратить обновление основы нашего ядерного меча и начать делать средней дальности?

Никто не мешает России выйти из этого договора, как это сделали США, выйдя из договора по ПРО. Весь вопрос в том, а выгодно ли это России? Не забывайте, что экономический потенциал США превосходит российский. И выйдя из РСМД, не получим ли мы у своих границ такие ракеты. Причем если ранее те же "Першиги " и КР доставали максимум до Москвы, то теперь ракеты с такими же характеристиками по дальности - почти до Омска, а 7 минут подлетного времени до Москвы превратится в 3 минуты

 

[Tigr]

Первый президент Украины Леонид Кравчук о ядерном оружии на Украине/

Онлайн-ресурс "ПрессОрг" приводит мнение первого президента Украины Леонида Кравчука относительно ядерного оружия в стране. Ряд размышлений безусловно представляют интерес.

По мнению Л. Кравчука, отказ от ядерного статуса Украины произошел после оценки всех политических и экономических последствий конфликта со всеми ведущими государствами. Ни тогда, ни сегодня Украина не способна иметь ядерное оружие без катастрофических последствий для своей экономики.

Кравчук отметил, что ядерное оружие всегда было чужим на территории Украины.

"Ядерная бомба финансировалась, контролировалась и управлялась из-за пределов государства - из Москвы. Что Украина должна была сделать? Взять на себя все расходы? И мы даже не знали, какие союзные деньги были вложены в ядерную военную отрасль за все годы. И Россия не могла позволить себе просто так все отдать", - отметил первый президент.

Он напомнил, что в 1997-1998 гг. должен был выйти срок обслуживания установленных в Украине ядерных боеголовок. "Да, мы могли бы установить свои боеголовки, но воспроизведение всего ядерного цикла стоило бы до 10 украинских бюджетов. И это нужно было сделать за считанные несколько лет. На самом деле, выбора не было", - отметил Кравчук.

"Неудивительно, что США выразили обеспокоенность окончанием срока хранения боеголовок. Украина пошла на встречу. Я, как президент Украины, не мог позволить подвергнуть государство полной экономической и политической изоляции", - добавил он.

"Согласно всем нормам были достигнуты общие договоренности. Россия забирала оружие, но несколько лет бесплатно поставляла топливо для АЭС. Америка дала средства на дезактивацию пусковых установок. Страны-гаранты заключили Будапештский меморандум по обеспечению суверенитета Украины. Кстати, последний был подписан уже при следующем президенте Украины - Леониде Кучме. Он также ответственно относился к ядерной проблеме. Наконец, все соглашения ратифицировали в Верховной Раде", - отметил Кравчук.

Он заверил, что решения по ядерному разоружению принимались, исходя из политических, правовых, экономических оснований.

"Тогда, в 1993 году, Украина была не способна быстро воспроизвести ядерный цикл. То же касается и настоящего. Можно найти средства, но кто представляет все последствия для экономики? Интересно, а где собираются инициаторы возобновления ядерного статуса строить соответствующие предприятия? Я так понимаю, это будет наш Юго-Восток, где еще этого не хватало. А где они будут проводить ядерные испытания? Не думаю, что на Полтавщине. На пиаре можно стать политиком, но вряд ли можно стать ответственным государственным деятелем", - отметил первый президент Украины.

"Уверен, что не ядерное оружие - гарантия безопасности. Главное в глобализированном мире - быть ответственным участником мирового сообщества", - подчеркнул Кравчук.

Как известно, сегодня, 6 августа, народный депутат Украины Сергей Каплин сообщил, что направил запрос в Генеральную прокуратуру Украины о предоставлении правовой оценки действиям первого президента Леонида Кравчука, который подписал соглашение об отказе Украины от ядерного статуса и передаче оружия Российской Федерации.

Напомним, что в официальных документах отказ от ядерного оружия впервые прозвучал в Декларации о государственном суверенитете РСФСР от 16 июля 1990 г. 23 мая 1992 г. в Лиссабоне Украина, Белоруссия, Казахстан и Россия подписали протокол, по которому Киев, Минск и Алма-Ата обязывались утилизировать советские стратегические ядерные боеголовки или вывезти их в Россию.

В декабре 1994 года Украина, США, Великобритания и Россия подписали Меморандум о гарантиях безопасности Украины, по которому обязались воздерживаться от применения силы против Украины.
http://bmpd.livejournal.com/946420.html

 

[Бубка]

Никто не мешает России выйти из этого договора, как это сделали США, выйдя из договора по ПРО. Весь вопрос в том, а выгодно ли это России? Не забывайте, что экономический потенциал США превосходит российский. И выйдя из РСМД, не получим ли мы у своих границ такие ракеты. Причем если ранее те же "Першиги " и КР доставали максимум до Москвы, то теперь ракеты с такими же характеристиками по дальности - почти до Омска, а 7 минут подлетного времени до Москвы превратится в 3 минуты

Ну видимо не просто так он говорит про это! Значит есть маза на ответное размещение таких ракет на Кубе и Венесуэле. [/quote]

 

[vlad2654]

Бубка
Он регулярно об этом говорит. Но все убирается в мощности. Сейчас в России один завод, который выпускает ракеты с РДТТ - Воткинский. Делает он и "Ярс", и "Булаву" и "Искандер". А на подходе еще и "Авангард-Рубеж". Уже сейчас говорят, что для того, чтобы поставлять в срок "Искандеры" необходимо строить новый завод. А если сейчас еще и выйти из РСМД - поставки будут провалены

 

[Tigr]

vlad2654, камрад, а сколько сейчас таких же заводов в США?

 

[vlad2654]

vlad2654, камрад, а сколько сейчас таких же заводов в США?

Каких? Выпускающих какие ракеты? Если средней дальности, то их ЕМНИП выпускал завод "Геркулес" фирмы Боинг. Производство было завершено и завод закрыт (законсервирован). Так что если верить СМИ - работающих заводов у них нет.

Но у них несколько иная структура промышленности. Приведу пример на примере МБР "Минитмен". 1 ступень делала фирма Тиокол, 2 - Аэроджет Дженерал, 3 - Геркулес. Там же их ЕМНИП и собирали. То есть "Геркулес" был сборочным заводом. Сейчас этот завод закрыт, но другие работают. И кто из них сможет или будет сборочный - если честно не знаю, не отслеживал. Но поскольку производство перехватчиков ГБИ не прекратили, какой-то выступает сейчас в качестве сборочного.
У нас примерно так же. Но сборочный - один. И о том, что требуется еще один или значительное расширение Воткинского - говорят уже лет 10

 

[Бубка]

http://vpk.name/news/117321_Pioner_pokoya_ne_daet.html

Возможно, эксперты Пентагона, включив всю мощь своих суперкомпьютеров, пришли к выводу, что ракеты, которые входят в габариты мобильного комплекса "Искандер", могут летать не только на полтысячи километров, но и на все пять тысяч - новая энергетика позволит. Натурных испытаний пусков ракет на такую дальность Россия не проводила. Никаких договоров мы не нарушали. А зачем испытания, когда и у нас есть суперкомпьютеры, позволяющие смоделировать все параметры полета без реальных пусков?

Зато вчера прошел реальный и весьма успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава". И все в рамках международных договоренностей. А еще, если верить весьма информированным источникам, в России создан собственный аналог самой мощной в мире стратегической ракеты "Воевода"-"Сатана". Так что отечественные РВСН, сохранив и даже усилив свою мощь, скоро станут независимы от политических пристрастий Киева.

И пусть представители госдепа приезжают в Москву для ведения активных и результативных переговоров. Мы ничего не нарушали, и скрывать нам нечего, кроме того, что составляет военную тайну в любой стране.

[/quote]

 

[vlad2654]

Интересно, что же курят авторы таких статей, или какие грибы едят, что их так "несет"?

 

[Бубка]

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7212/

«Военный Паритет». США располагают набором военных мер, чтобы заставить Россию придерживаться Договора о сокращении ракет средней и малой дальности (РСМД) от 1987 года, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление профильного заместителя госсекретаря США Роуз Гёттемюллер (на фото).

По слова Гёттемюллер, у США «есть ряд военных контрмер, чтобы способствовать удержанию России в рамках данного соглашения». Она также заявила, что США не будут выходить из этого договора, и будут выполнять все свои обязательства в его рамках.

Ранее США обвиняли Россию в разработке баллистической ракеты РС-26 «Рубеж», созданной на базе МБР «Тополь» и испытывавшейся по укороченной траектории от Плесецка до полигона в Казахстане (до 6000 км). Вашингтон также подозревает Москву в создании крылатой ракеты большой дальности наземного базирования на базе КР «Калибр».

Какие меры имела в виду заместитель госсекретаря? Если вспомнить предысторию соглашения по РСМД, развертывание американских мобильных БРСД «Першинг-2» в некоторых странах Европы повергло в шок и трепет советское политическое и военное руководство («Першинги» могут долететь до Москвы за 8-10 минут»), размещение крылатых ракет большой дальности наземного базирования типа «Томагавк» заставило СССР направить огромные средства на укрепление системы ПВО и ПРО. Хотя Советский Союз создал аналоги «Першингов» и «Томагавков» - «Пионеры» и «Рельефы», он был вынужден идти на заведомо неравноправное сокращение этих видов вооружений.

В настоящее время, наверное, США не смогут, как раньше, начать развертывание реанимированных «Першингов» и «Томагавков» в Европе, тем более США, как уверяет Гётемюллер, не пойдут на нарушение Договора по РСМД. Следовательно, Вашингтон имеет в виду другие военные меры противодействия России, если она пойдет на нарушение этого Договора.

Вероятно, речь может идти о наращивании количества кораблей системы «Иджис», которые будут базироваться в европейских и японских портах в непосредственной близости от территории России, и которые будут иметь на своем борту увеличенное количество крылатых ракет серии «Томагавк» (дальность стрельбы до 1000-1500 км). США могут также вернуть на вооружение КР морского базирования с ядерными боеголовками с дальностью стрельбы 2500 км на надводных кораблях и атомных подводных лодках, которые не подпадают под действие Договора, действующего только в отношении наземных систем. Также может быть рассмотрено увеличение количества КР воздушного базирования с ядерными боеголовками на стратегических бомбардировщиках. Противодействие России в этой области может осуществляться комплексным наращиванием боевых возможностей всей военной машины США и НАТО. В конце концов, США избавятся от моральных страданий по одностороннему выходу из Договора по ПРО от 1972 года и Протокола к нему от 1974 года, Россия будет лишена возможности и дальше пытаться противодействовать усилиям США в этой области.

 

[vlad2654]

Какая-то чисто политическая статья, очередной пиар-вброс. Намешано столько. Вроде бы все правда, но сдвинуты акценты и совсем другой смысл.

Она также заявила, что США не будут выходить из этого договора, и будут выполнять все свои обязательства в его рамках.

Если Россия выйдет, то договор потеряет смысл, как и договор по ПРО. Какой смысл соблюдать договор, если сторона с которой ты его заключил из него вышла.

Ранее США обвиняли Россию в разработке баллистической ракеты РС-26 «Рубеж», созданной на базе МБР «Тополь» и испытывавшейся по укороченной траектории от Плесецка до полигона в Казахстане (до 6000 км).

Аргумент не стоит и выеденного яйца. Согласно положениям договора, если ракета хотя бы один раз испытывалась на дальность свыше 5500 км, то она является межконтинентальной баллистической ракетой. Кстати, с Плесецка "Рубеж" испытывался по Куре, а не по Сары-Шагану. А то, что при пусках с КапьЯра она летела на 2000-2500 км, так что из этого. У американцев "Трайдент" тоже летал на 2900 ЕМНИП километров. Так что, это тоже нарушение?

Вашингтон также подозревает Москву в создании крылатой ракеты большой дальности наземного базирования на базе КР «Калибр».

Подозревать они могут сколько им заблагорассудится. Пока нет фактов, подтверждающих нарушение - это только подозрения и ничего более.

Вероятно, речь может идти о наращивании количества кораблей системы «Иджис», которые будут базироваться в европейских и японских портах в непосредственной близости от территории России, и которые будут иметь на своем борту увеличенное количество крылатых ракет серии «Томагавк» (дальность стрельбы до 1000-1500 км).

А они так или иначе будут базироваться, несмотря на то, выйдет Россия из РСМД или нет.

США могут также вернуть на вооружение КР морского базирования с ядерными боеголовками с дальностью стрельбы 2500 км на надводных кораблях и атомных подводных лодках, которые не подпадают под действие Договора, действующего только в отношении наземных систем.

На надводных кораблях вообще запрещалось иметь КРМБ большой дальности с ядерными зарядами. Только на подводных лодках

 

[Прoхожий]

На надводных кораблях вообще запрещалось иметь КРМБ большой дальности с ядерными зарядами. Только на подводных лодках

Мда?
Это где записано?

Союз Советских Социалистических Республик будет также
ежегодно в течение всего срока действия Договора предоставлять
Соединенным Штатам Америки конфиденциальную информацию о
количестве ядерных крылатых ракет морского базирования с
дальностью между 300 и 600 километрами, развернутых на надводных
кораблях и подводных лодках. Такая информация будет предоставлена
в день вступления Договора в силу и затем будет предоставляться
ежегодно.

 

[vlad2654]

Прoхожий
Вы невнимательны. Камрад Бубка цитировал статью, в которой было сказано

США могут также вернуть на вооружение КР морского базирования с ядерными боеголовками с дальностью стрельбы 2500 км на надводных кораблях и атомных подводных лодках

Как вы видите речь шла о "Томагавках" с ЯБЧ на надводных кораблях и ПЛ, а не КР с дальностью между 300 и 600 км

 

[Ярослав С.]

Наш ответ скудоумным "партнёрам".
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/5B ... AC0056E2D9

 

[vlad2654]

Столь же скудоумный портрет нашего МИДа. Как американцы высасывают из пальца свои доводы, так же ведется на них и наш МИД

 

[Бубка]

Аргумент не стоит и выеденного яйца. Согласно положениям договора, если ракета хотя бы один раз испытывалась на дальность свыше 5500 км, то она является межконтинентальной баллистической ракетой. Кстати, с Плесецка "Рубеж" испытывался по Куре, а не по Сары-Шагану. А то, что при пусках с КапьЯра она летела на 2000-2500 км, так что из этого.

Возрождается концепция "евроракет". Фактически угрожаем Европе уничтожением за ее желание разместить элементы ПРО США. Там это вызовет панику и усугубит отношения с Россией.
Где-то это все мы уже проходили. :think:

 

[Journeyman]

Боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК), воссозданием которого занимается Россия, заступит на боевое дежурство в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) после 2018 года. Об этом Интерфаксу в оборонно-промышленном комплексе.

БЖРК будет называть «Баргузин». Он поступит на вооружение одной из ракетных дивизий РВСН в составе до пяти ракетных полков, уточнил собеседник. По его словам, новый «ядерный поезд» будет ничем не отличаться от обычного железнодорожного состава.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/549d1ed09a7947736580642f

 

[Бубка]

Новая гонка вооружений!

 

[vlad2654]

Возрождается концепция "евроракет".

Никакого возрождения нет. Были испытания МБР

Новая гонка вооружений!

Правда непонятно, почему в теме о РСМД вдруг возник "Баргузин"

 

[Бубка]

Как нет? В чем тогда смысл укороченных стрельб? Это что-то значит наверное , не с проста же янки шум подняли.