Действие флота. Стратегия. Разбор операций.

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kaa написал(а):
Это зря вы так. Ваш родной и любимый (надеюсь) Ленинград именно флот от уничтожения с воздуха и земли спас.
На берегу. Я оцениваю флот (и все остальное) не с точки зрения героизма, а с точки зрения эффективности. И, кстати, поинтересуйтесь действиями ПЛ на Балтике. Куда делась дивизия "малюток", например?
Почему СССР, имея на начало войны наибольшее количество ПЛ из всех воюющих держав, уничтожил менее 5 % тоннажа? И сколько из 780-800 потопленных немецких лодок на нашем счету? И много еще чего.
 

рядовой

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Матушка Россия
Barbudos написал(а):
На берегу. Я оцениваю флот (и все остальное) не с точки зрения героизма, а с точки зрения эффективности. И, кстати, поинтересуйтесь действиями ПЛ на Балтике. Куда делась дивизия "малюток", например?
Почему СССР, имея на начало войны наибольшее количество ПЛ из всех воюющих держав, уничтожил менее 5 % тоннажа?
наш флот вообще себя не как не показал. :Fool:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
рядовой написал(а):
наш флот вообще себя не как не показал.
Ну зачем же такое самоуничижение? Показал: оборона Ленинграда, Севастополя. Проводка конвоев. Десантные операции. Морская пехота.
 

рядовой

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Матушка Россия
студент написал(а):
рядовой написал(а):
наш флот вообще себя не как не показал.
Ну зачем же такое самоуничижение? Показал: оборона Ленинграда, Севастополя. Проводка конвоев. Десантные операции. Морская пехота.
и много потопили? При оборонах Севастополя Ленинграда много кораблей потопили? Или использовались как плавучии батареи? Вклад в проводку северных конвоев у американцев и англов намного выше.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Ну зачем же такое самоуничижение? Показал: оборона Ленинграда, Севастополя. Проводка конвоев. Десантные операции. Морская пехота.
Безусловно показал. Только большей частью своими десантными операциями. Самыми масштабными морскими операциями были, к сожалению, связанные с отступлениями: Оборона и эвакуация Севастополя, Таллинский рейд. Да и негде было кораблям воевать. И кораблей-то тех было -слезы мичурина....Самый мощный Балтфлот заперли почти наглухо. Север-капля состава. ЧФ проредили здорово.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
рядовой написал(а):
и много потопили? При оборонах Севастополя Ленинграда много кораблей потопили?
Опять Ваш подход... А много на берегу уничтожили. много грузов перевезли(в тот же Севастополь), много десантов высадили, много авиации оттянули на себя? Качество действий флота не выражается в потомленных кораблях, так же, как качество действий авиации не выражается в сбитых самолетах.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
рядовой написал(а):
и много потопили? При оборонах Севастополя Ленинграда много кораблей потопили? Или использовались как плавучии батареи? Вклад в проводку северных конвоев у американцев и англов намного выше.
Топить корабли противника - задача, бесспорно, важная. Но не единственная. И работой по берегу наш флот нанес гораздо больший урон противнику, чем работой на море. Это факт. А что касается конвоев - учитывайте имеющиеся в наличии силы у союзников и СФ.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Barbudos написал(а):
Самыми масштабными морскими операциями были, к сожалению, связанные с отступлениями:
Еще была Керченская десантная операция. Отлично спланированная и проведенная.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
студент написал(а):
рядовой написал(а):
и много потопили? При оборонах Севастополя Ленинграда много кораблей потопили? Или использовались как плавучии батареи? Вклад в проводку северных конвоев у американцев и англов намного выше.
Топить корабли противника - задача, бесспорно, важная. Но не единственная. И работой по берегу наш флот нанес гораздо больший урон противнику, чем работой на море. Это факт. А что касается конвоев - учитывайте имеющиеся в наличии силы у союзников и СФ.
Если бы ув.Barbudos озаботился почитать книги про флот (да и материалы на главной страницы сайта), он мог бы узнать что:
1. Балтфлот оказал решающую роль в обороне города от наступающих частей вермахта и авиации. По наступающим частям работали даже артустановки якобы потопленного линкора Марат и экспериментальные артустановки кал. 406мм от недостроенных линкоров Советский Союз. Уничтожить их авиации люфтваффе не удалось.

2. Северный флот, ни смотря на малое количество кораблей и авиации, успешно выполнял свою часть проводок северных морских конвоев с минимальными потерями. Что безусловно признается западными исследователями и ветеранами.

Barbudos написал(а):
Самыми масштабными морскими операциями были, к сожалению, связанные с отступлениями:
Еще была Керченская десантная операция. Отлично спланированная и проведенная.[/quote]

3. Верно указали про Керченскую операцию, а до этого - операция по освобождению Новороссийска.

4. Отлично спланированная и проведенная (с мин.потерями) десантная операция на о.Сахалин и Курильские острова, а также Корейский полуостров.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kaa написал(а):
Если бы ув.Barbudos озаботился почитать книги про флот (да и материалы на главной страницы сайта), он мог бы узнать что:
1. Балтфлот оказал решающую роль в обороне города от наступающих частей вермахта и авиации. По наступающим частям работали даже артустановки якобы потопленного линкора Марат и экспериментальные артустановки кал. 406мм от недостроенных линкоров Советский Союз. Уничтожить их авиации люфтваффе не удалось.
Я это лучше вас знаю. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО:
Barbudos написал(а):
Самый мощный Балтфлот заперли почти наглухо
Где-нибудь я написал, что он ничего не делал? И что не внес...? Не оказал...? Я написал -что он был заперт почти наглухо, и не более того.
А "якобы потопленный" Марат, был потоплен "не якобы", просто лег на грунт (мелко там), с небольшим креном. и ПЕРЕИМЕНОВАН В ПЛАВБАТАРЕЮ, поскольку лежащий на грунте корабль, с залитым цементом МО, не может считаться кораблем.
Еще раз прошу: читайте внимательно. А историю Балтфлота я хорошо знаю.
 

рядовой

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Матушка Россия
Barbudos написал(а):
Самый мощный Балтфлот заперли почти наглухо.
а что мешало Балтфлот перебазировать до войны на Север? Оставить тральщики и минзаги. Неужто опыт ПМВ забыли? Неужто забыли что напоминала Балтика? Напичкать минами и усе. А что мешало часть лодок перебазировать в Англию?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Тогда лапшу с ушей снимите... А то как то даже стыдно...
Вообще-то, за это банят. Думаете, без внимания оставлю?
Сообщение , безусловно оскорбительного характера и никак не относящееся к теме.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Barbudos написал(а):
Вообще-то, за это банят.
II. Запрещается:
...
2. Писать сообщения, лишенные всякого смысла (флуд, или по-русски треп, пустая болтовня). Заявления «это лучше», «это хуже» и т.п. без аргументации своей точки зрения также будут расценены как флуд
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
рядовой написал(а):
Barbudos писал(а):

Самый мощный Балтфлот заперли почти наглухо.
а что мешало Балтфлот перебазировать до войны на Север? Оставить тральщики и минзаги. Неужто опыт ПМВ забыли? Неужто забыли что напоминала Балтика? Напичкать минами и усе. А что мешало часть лодок перебазировать в Англию?
Ладно, уж, Модер простит за офф-топ, но давайте с флотом завязывать.
А мы-то собирались воевать "малой кровью на чужой территории"?...Зачем же уходить?
Вы прикиньте, как быстро немцы добрались до Таллинна. Это-ворота в Финский залив. Отходя на восток, и то умудрились большую часть флота потерять (см. Таллинский переход). А на запад -все потеряли бы. Без остатка.
Давайте лучше про авиацию. Там интересного больше.
 

рядовой

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Матушка Россия
Теодоре написал(а):
Опять Ваш подход... А много на берегу уничтожили? много авиации оттянули на себя? Качество действий флота не выражается в потомленных кораблях, так же, как качество действий авиации не выражается в сбитых самолетах.
задача флота уничтожать сухопутные войска противника? Задача флота служить мешенью оттягивая на себя самолеты? А в чем измеряется? Исключительно в потопленых кораблях противника. Корабли пехота топить будет?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
рядовой написал(а):
задача флота уничтожать сухопутные войска противника? Задача флота служить мешенью оттягивая на себя самолеты? А в чем измеряется? Исключительно в потопленых кораблях противника. Корабли пехота топить будет?
Задача флота- обеспечивать приморские фланги армии и проводить десантные операции в её интересах.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Barbudos написал(а):
Я это лучше вас знаю. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО:
А "якобы потопленный" Марат, был потоплен "не якобы", просто лег на грунт (мелко там), с небольшим креном. и ПЕРЕИМЕНОВАН В ПЛАВБАТАРЕЮ, поскольку лежащий на грунте корабль, с залитым цементом МО, не может считаться кораблем.
Есть и такие теории:
23 сентября в 8:45 1-е и 3-е звенья 2-й эскадрильи пикирующих бомбардировщиков 1-го немецкого воздушного флота, стартовав из-под Минска, атаковали стоящие на рейде в Кронштадте тяжелые корабли Балтийского флота. Их конкретной целью были линкоры «Марат» и «Октябрьская революция». Обер-лейтенант Рудель, пилотировавший «Юнкерс-87», рассказывал: «В мой прицел попал «Марат». Мы стали пикировать на него, и он постепенно становился все больше. Казалось, что все зенитные стволы направлены на нас... Я надавил на кнопку сброса бомбы на рычаге и потянул его со всей силы. Скорость пикирования настолько высока, что я ничего не вижу, на глаза словно наброшено покрывало. Короткая потеря сознания, я ничего не помню... Меня приводит в себя голос Шарновски: «Господин обер-лейтенант, корабль взорвался!» Теперь я наконец-то смотрю вниз. Мы летим в трех-четырех метрах от воды, и я делаю легкий поворот, чтобы лучше видеть. Над «Маратом» от взрыва облако дыма, высотой метров 400. Такое впечатление, что взорвалось хранилище боеприпасов...» [163]

Линкор водоизмещением 23 600 тонн, оснащенный двенадцатью 30,5-сантиметровыми и шестнадцатью 12-сантиметровыми орудиями, получил прямое попадание, после чего раскололся на две части и затонул. Это было первое потопление линкора пикирующим бомбардировщиком.

http://militera.lib.ru/h/alyabyev_an/05.html

Реальное первое потопление линкоров за японскими ВМС: сначала уничтожение американских линкоров в Перл-Харборе 7 декабря 1941 (хотя, это скорее аналогично Марата, затонули на мелководье или перевернулись), затем японские самолеты потопили 11 декабря 1941г линейный крейсер Repulse и линкор Prince of Wales.

Barbudos написал(а):
Еще раз прошу: читайте внимательно. А историю Балтфлота я хорошо знаю.
Хорошо извините, если сильно зацепило. Но тогда вы не говорите, что советский флот ничего не сделал.
 

рядовой

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Матушка Россия
Задача флота- обеспечивать приморские фланги армии и проводить десантные операции в её интересах.[/quote] какой фланг прикрывал Бисмарк когда шел топить конвой?
 

рядовой

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Матушка Россия
Barbudos написал(а):
Зачем же уходить?Вы прикиньте, как быстро немцы добрались до Таллинна. Это-ворота в Финский залив. Отходя на восток, и то умудрились большую часть флота потерять (см. Таллинский переход). А на запад -все потеряли бы. Без остатка.
последний раз отвечаю а то офтоп. До войны перебазировать. Зачем? Затем чтобы флот занимался своими обязаностями--топил корабли противника.
 
Сверху