ДЭПЛ пр. 677 Лада

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
турбинист написал(а):
Пока, у нас в данной области "провал" и пока отечественной ВНУ ждать не стоит.
т.е. наша Лада посути Варшавянка только с новыми БРЭО, БИУС т.д. ?)
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
bocha написал(а):
турбинист написал(а):
Пока, у нас в данной области "провал" и пока отечественной ВНУ ждать не стоит.
т.е. наша Лада посути Варшавянка только с новыми БРЭО, БИУС т.д. ?)
ВАЗ 2101 это по сути фиат, но новый фиат несколько отличается от ВАЗа.
 

xaritonow

Активный участник
Сообщения
304
Адрес
Россия
bocha написал(а):
турбинист написал(а):
Пока, у нас в данной области "провал" и пока отечественной ВНУ ждать не стоит.
т.е. наша Лада посути Варшавянка только с новыми БРЭО, БИУС т.д. ?)
А Вам этого всего мало?
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
bocha написал(а):
xaritonow написал(а):
А Вам этого всего мало?
ну хотелось бы еще и анаэроб)
Ну имхо это лодка для прибрежных действий, по словам разработчиков она может находиться под водой до 10ти суток.
Я так думаю не надо удорожать проект, пусть лучше наделают побольше таких лодок, чем одна дорогая, которая по стоимости будет дороже АПЛ.
Как говорили разработчики, что есть проект с маленьким атомным реактором. Вроде как он должен обеспечивать тихий ход.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
vladimir-57 написал(а):
Я так думаю не надо удорожать проект, пусть лучше наделают побольше таких лодок, чем одна дорогая, которая по стоимости будет дороже АПЛ.
ну про стоимости не факт, а в целом +1 :-D
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
bocha написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Я так думаю не надо удорожать проект, пусть лучше наделают побольше таких лодок, чем одна дорогая, которая по стоимости будет дороже АПЛ.
ну про стоимости не факт, а в целом +1 :-D
Стоимость считать надо комплексно, это не только стоимость анаэробной установки, но и стоимость берегового обеспечения. Даже если поставят стирлинг, то всё равно нужен будет кислород. А это тоже не маленькое бабло.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
vladimir-57 написал(а):
bocha написал(а):
xaritonow написал(а):
А Вам этого всего мало?
ну хотелось бы еще и анаэроб)

Как говорили разработчики, что есть проект с маленьким атомным реактором. Вроде как он должен обеспечивать тихий ход.
Это не годится для экспорта,а клиенты требуют
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
sivuch написал(а):
vladimir-57 написал(а):
bocha написал(а):
xaritonow написал(а):
А Вам этого всего мало?
ну хотелось бы еще и анаэроб)

Как говорили разработчики, что есть проект с маленьким атомным реактором. Вроде как он должен обеспечивать тихий ход.
Это не годится для экспорта,а клиенты требуют
Имхо для экспорта АМУР, а для наших ЛАДА. Я имел ввиду наш вариант.
 

турбинист

Активный участник
Сообщения
299
Адрес
Россия
Огорчает то,что на сегодня она "глухая и слепая", так и не смогли довести до требуемых характеристик ГАК.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Заладится ли дело с "Ладой"?

24.03.10
Текст: Центральный Военно-Морской Портал, Игорь Маковкин
Флот может отказаться от подлодок проекта 677 "Лада"
Руководство ВМФ РФ рассматривает вопрос о снятии заказа на подводные лодки 677 проекта "Лада" и его замещении заказом на постройку модернизированных лодок проекта 877 "Варшавянка", сообщил Центральному Военно-Морскому Порталу источник в Объединенной промышленной корпорации.

Напомним, на совещании руководителей ОПК с участием президента России Дмитрия Медведева в Реутово в октябре прошлого года начальник вооружений ВС РФ генерал армии Владимир Поповкин выступил с резкой критикой проекта 677: "Лада" "даже хуже "Варшавянки".

Накануне Дня Подводника начальник Главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев заявил, что "Санкт-Петербург" - головная лодка проекта - поступит на вооружение флота в 2010 году, а ВМФ намерен построить в ближайшем будущем 8 лодок нового поколения.

Кому верить? Попробуем разобраться.

lada1.jpg


"Санкт-Петербург" на испытаниях. forums.airbase.ru, Curious

Недовольство ВМФ имеет объективные причины. Стоимость неатомной подводной лодки (НАПЛ) IV-го поколения соизмерима с затратами на постройку современного атомохода - при ограниченном финансировании программы военного кораблестроения моряки постоянно ломают голову над тем, как лучше распределить бюджетные средства. Лодка "Санкт-Петербург" заложена на "Адмиралтейских верфях" еще в декабре 1997 года и уже пятый год находится на испытаниях. Известность получили высказывания бывшего начальника Комиссии Государственной приемки кораблей ВМФ контр-адмирала Дмитрия Островского: "объективно были ошибки на этапе проектирования", "на этапе швартовых и заводских испытаний было выявлено много недостатков в системе энергодвижения, сложной системе вооружения и ВТ нового поколения". Тем не менее, в 2008 году Островский заявил, что "надо продолжать ЗХИ (заводские и ходовые испытания. – И.М.), принимать корабль на госипытания со всеми проблемами, которые существуют уже и будут еще определены в ходе госипытаний". Казалось бы, за два года ситуация изменилась к лучшему: разработчики доложили об устранении выявленных в ходе испытаний замечаний, согласно официальным сообщениям соблюдается согласованный с командованием ВМФ график постройки серийных лодок проекта 677 "Севастополя" и "Кронштадта", а "Санкт-Петербург" вот-вот войдет в состав подводных сил России... Почему же отказывается от комментариев бывший генеральный конструктор "Лады" Юрий Кормилицын и хранят молчание представители Госприемки и "Адмиралтейских верфей"?

Технические сложности
Согласно Государственной программе развития вооружений на 2007-2015 год в боевой состав военно-морского флота должны войти 4 современные дизельные подводные лодки, что, по оценкам аналитиков, составляет менее 10% реальной потребности. Речь может идти только о подводных лодках проекта 677 "Лада" разработки ЦКБ МТ "Рубин", которые должны прийти на замену отлично зарекомендовавшим себя "Варшавянкам", заслужившим прозвище "черной дыры" благодаря своей низкой шумности - "хитом" экспортных поставок 1980-1990-х лет. Возможно ли, что проект 677, в основу которого положены итоги НИОКР конца 1980-х, успел морально устареть и растерять конкурентные преимущества, заметно отличавшие "Ладу" и ее экспортный вариант "Амур 1650" от ближайших соперников на мировом рынке НАПЛ IV-го поколения: германской ПЛ типа 212 (включая ее экспортные разновидности 212А и 214), французской Scorpene и шведской субмарины типа Gotland? Критики "Лады" убеждены, что она не является субмариной IV-го поколения, поскольку не оснащена вспомогательной анаэробной энергетической установкой, теоретически обеспечивающей значительное увеличение времени пребывания в подводном положении и запасов хода. Согласно оценкам экспертов, наличие анаэробных энергетических установок мощностью от 100 до 300 кВт способно увеличить продолжительность подводного плавания субмарины до 700–1000 часов.

Так, например, энергетическая установка на лодках проекта 212 включает в себя обычную дизель-электрическую энергетическую установку (ЭУ), дополненную анаэробной энергоустановкой на основе электрохимического генератора (ЭХГ) мощностью около 306 кВт, и обеспечивает субмарине полную подводную скорость 8 узлов, а на крейсерской скорости 3 узла субмарина, согласно заверениям фирмы-производителя, может находиться под водой в течение 14 суток. По заявлениям конкурентов из Швеции, продолжительность подводного хода НАПЛ Gotland с анаэробной установкой на основе двигателей Стирлинга, продемонстрированная во время испытаний, достигала 20 суток. В отличие от этих лодок, французская Scorpene является эволюционным развитием субмарины III поколения Agosta и изначально проектировалась как экспортный вариант подводной лодки, которая по желанию заказчика может быть оборудована паровой турбиной замкнутого цикла (ПТЗЦ) MESMA. Предполагается, что в воздухонезависимом режиме эта лодка преодолеет 1300 миль на крейсерской скорости 4 узла.

Расчетная дальность плавания НАПЛ проекта 677 в подводном положении под аккумуляторами составляет 650 миль при скорости 3,5 узла, что существенно выше показателей германской и французской лодок ( 420 и 550 миль соответственно при сопоставимой скорости). При этом, по мнению специалистов, "Лада" уже сейчас может находиться под водой до 9 суток. Нетрудно предположить, что при замене использующихся в настоящее время аккумуляторных батарей на перспективные литий-ионные, производство которых успешно осваивается отечественными предприятиями, "Лада" сможет уверенно конкурировать по показателю продолжительности нахождения под водой с другими лодками лидеров подводного кораблестроения. При этом, вероятно, удастся избежать технических, финансовых и организационных трудностей, связанных с попытками создания отечественных аналогов зарубежных анаэробных двигателей типа дорогостоящих ЭХГ, двигателей Стирлинга или ПТЗЦ, предполагающих формирование соответствующей научно-производственной кооперации и инфраструктуры на флоте.

Что до остальных характеристик, то "Лада" даже в своем "бальзаковском" для современного кораблестроения возрасте по-прежнему остается грозным противником для кораблей своего класса. Заложенный в субмарину проектировщиками немыслимо высокий коэффициент обновления оборудования (до 70%) оказался тем самым "запасом плавучести", который до сих пор помогает ей сохранить спортивную форму. В числе революционных новшеств и достоинств проекта наряду с исключительно низкой шумностью подводной лодки (на уровне 50% от шумности ПЛ проекта 877 "Варшавянка", что означает уровень шума около 30 дБ в штиль), отметим наличие следующего вооружения:

* высокоавтоматизированный ракетно-торпедный комплекс, предназначенный для стрельбы как обычными и телеуправляемыми торпедами, так и ракето-торпедами "Шквал" и ПКР "Бирюза" (Club-S), запускаемыми из торпедных аппаратов;
* гидроакустический комплекс "Лира" с квазиконформной шумопеленгаторной антенной большой площади и буксируемой гидроакустической антенной;
* боевая информационно-управляющая система "Литий" - первая цифровая интегрированная система, построенная с применением современных сетевых технологий повышенной надежности;
* первый отечественный инерциальный навигационный комплекс для НАПЛ "Аппасионата" (прошел все испытания и принят Госкомиссией);
* первый высокоавтоматизированный миниатюрный комплекс связи "Дистанция";
* унифицированный перископный комплекс "Парус-98" непроникающего типа, в том числе оптронная мачта с ТВ-каналами с переменным увеличением, тепловизионным каналом, каналом лазерного дальномера, а также другие системы радиоэлектронного вооружения;
* дизель-генераторы постоянного тока;
* всережимный электродвигатель на постоянных магнитах СЭД-1;
* система азотного пожаротушения

и целого ряда других новинок – всего 127 образцов новой техники.

lada2.jpg


"Санкт-Петербург" на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге. 2005 год. ЦКБ "Рубин"

Низкая шумность в сочетании с большой дальностью обнаружения целей и высокой огневой мощью делают "Ладу" грозным оружием, особенно в условиях ведения боевых действий в литоральной зоне, где теряются определенные преимущества гидроакустического вооружения даже такого опасного противника, каким может стать новейшая американская многоцелевая АПЛ типа "Виржиния".

В ходе испытаний лодки наибольшие замечания вызвала работа всережимного главного электродвигателя на постоянных магнитах СЭД-1, обладающего улучшенными ключевыми характеристиками по сравнению с германским аналогом "Пермазин" и претендующего на звание лучшего в мире двигателя для НАПЛ. Однако, по заверениям предприятия-разработчика (ГНЦ ЦНИИ "Электроприбор"), двигатель избавился от "детских болезней", и военные моряки могут рассчитывать на его надежную эксплуатацию в любых условиях. Сообщалось также о трудностях, которые возникли в процессе отладки программного обеспечения БИУС "Литий" - в частности, проблем интеграции различных компонентов РЭВ корабля. Если верить словам руководства организации-разработчика этой системы (НПО "Аврора"), и эти проблемы разрешились: "Санкт-Петербург" готов к проведению заключительных испытаний.

Казалось бы, устранение технических недостатков проекта должно внушать уверенность в успешном завершении испытаний "Санкт-Петербурга". Но сообщения о возможных закупках ЭХГ для отечественных НАПЛ в Германии и скептические оценки представителей командования ВМФ ограниченных возможностей отечественной судостроительной промышленности дают основания предположить, что помимо технических трудностей "Ладе" предстоит справиться с трудностями иного рода.

Мировая конкуренция и проблемы кораблестроения
Принятие лодки на вооружение и подтверждение на практике заложенных в нее тактико-технических возможностей должно сыграть решающую роль для выхода отечественной НАПЛ IV-го поколения с ее экспортными модификациями "Амур 1650" и "Амур 950" на мировой рынок, потребность которого оценивается в 400 боевых единиц. Немудрено, что в сложившихся условиях конкуренты используют все способы лоббирования и защиты своих интересов. Коррупционные скандалы в Греции и Индии, связанные с заключением контрактов на поставку германских лодок 214 проекта, говорят о том, что респектабельному западному бизнесу не чуждо ничто человеческое, а поглощение в 2004 году шведской кораблестроительной компании Kockums Naval Systems германской верфью Howaldtswerke-Deutsche Werft означает, что немцы, по сути дела, прибрали к рукам и шведские стирлинг-технологии для своих подводных лодок. Трудно представить, что германская компания Siemens, которая завладела внушительным пакетом акций "Электросилы", получившей контракт на производство СЭД-1, проявит джентльменское великодушие к судьбе этого ключевого элемента конструкции "Лады". Также нельзя не отметить, что продвижением своих НАПЛ на мировой рынок вооружений в Германии занимается лично канцлер страны, а в переговорах с руководителями Малайзии по вопросу приобретения Scorpene ключевой фигурой стал президент Франции Ширак.

На фоне агрессивной командной тактики продвижения своих проектов НАПЛ нашими конкурентами ситуация с "Ладой" выглядит неутешительно. Проблемы военного кораблестроения и состояния ВМФ РФ обсуждалась на совещании с участием премьер-министра Владимира Путина, состоявшемся в декабре прошлого года в Санкт-Петербурге на "Адмиралтейских верфях". Та же проблематика поднималась на заседании Морской коллегии, состоявшейся перед этим в Москве. Но дальше обращения к руководству ОПК с призывом "в самые сжатые сроки разработать долгосрочную программу" развития отечественного кораблестроения и констатации того, что, в отличие от гражданского судостроения, в военном кораблестроении "такого качественного рывка" пока что не последовало, дело не пошло. В первую очередь потому, что государство (в лице Минобороны и ВМФ РФ) сегодня не готово обеспечить отечественные проектно-конструкторские организации и верфи должным количеством хорошо и вовремя финансируемых заказов. Такое положение подтверждает и сам Владимир Путин: "Нельзя не принимать во внимание и реальные возможности государства по финансированию соответствующих проектов". В результате этого отношения между заказчиком "Лады" и кооперацией предприятий, участвующих в ее постройке, приобретают все более напряженный характер. Не лучше выглядят отношения самих корабелов. Череда скандальных увольнений на заключительном этапе испытаний головной лодки ведущих специалистов ЦКБ МТ "Рубин", включая идеолога и создателя "Лады" Юрия Кормилицына, а также бывшего руководителя предприятия Игоря Спасского, завершилась недавней отставкой уволившего их Владимира Здорнова, в 2007 году ставшего генеральным директором "Рубина". Проблемы проекта так и не вынесены на обсуждение экспертного совета при Главнокомандующем ВМФ, задачей которого является критическая оценка состояния дел по головным кораблям ВМФ с последующим докладом рекомендаций и предложений главкому и проектанту.

lada3.jpg


"Санкт-Петербург" на достройке. ФГУП "Адмиралтейские верфи", 2009 год. forums.airbase.ru, havron

По мнению многих ведущих специалистов в области военного кораблестроения, политологов и военных моряков, отказ от программы строительства лодок проекта 677 может иметь самые плачевные последствия: разрушение кооперации разработчиков "Лады", утрату стимулов к перспективным разработкам в области подводного судостроения, безвозвратный уход России с мирового рынка НАПЛ, и закрыть эту брешь в системе национальной безопасности и обороны "Варшавянками" не удастся.

http://flot.com/nowadays/concept/reform ... tm?print=Y
 

robin1986

Активный участник
Сообщения
427
vladimir-57 написал(а):
октябре прошлого года начальник вооружений ВС РФ генерал армии Владимир Поповкин выступил с резкой критикой проекта 677: "Лада" "даже хуже "Варшавянки".
Опять этот га.дон :Fool: расстрелять этого предателя надо.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
турбинист написал(а):
Надо не рассуждать, а строить лодки. :flag:
Но в статье сказаоно:
Недовольство ВМФ имеет объективные причины. Стоимость неатомной подводной лодки (НАПЛ) IV-го поколения соизмерима с затратами на постройку современного атомохода
Имхо это бред, не может стоить 677пр. столько же сколько пр. 971, 945, 671РТМ. Она должна в 4-5 раз быть дешевле.
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
vladimir-57 написал(а):
неатомной подводной лодки (НАПЛ) IV-го поколения
А можно ли эту лодку приписывать к IV-поколению? :Shok: Ведь один из главных признаков НАПЛ IV-го поколения - это обязательное наличие воздухо-независимой силовой установки. А на "Ладе" её ведь нету. :?
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
F-14 Tomcat написал(а):
vladimir-57 написал(а):
неатомной подводной лодки (НАПЛ) IV-го поколения
А можно ли эту лодку приписывать к IV-поколению? :Shok: Ведь один из главных признаков НАПЛ IV-го поколения - это обязательное наличие воздухо-независимой силовой установки. А на "Ладе" её ведь нету. :?
Но по шумности и по вооружению лодка отличная.
 
Сверху