ЧП

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Теодоре написал(а):
Дважды писец... "ука Лужок постарался?
Лобистов было много в основном из за за рубежа, плюс наши крупные. Их интерес понятен 95% строительства у мелкого и среднего бизнеса. А сейчас, в кризис, великолепная возможность подмять - приватизировать под себя весь сектор и монополизировать. Главным создателем закона считается Мартин Шакум участвовал еще и Кошман. Судя по фамилям задумали очередную гадость. :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
на сколько в России распространнена автоматическая система пожаротушения?У нас не один новыи объект без нее не сдают.

Производства - везде, если серьезное. Торговые центры - сейчас везде.

Однозначно в пролете детские учреждения, они как правило не новые, и ставить там капитальную АСП нет возможности, да и по финансам им это недоступно.
Можно собрать автономную систему, но тут все зависит от руководства. Если ему начхать, то какие еще вопросы...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Короче, если резюмировать- к вновь построенным зданиям не приближаться на расстояние, равное их высоте! И тем более не входить и уж тем более квартир там не покупать!
АлександрОВ написал(а):
Лобистов было много в основном из за за рубежа, плюс наши крупные. Их интерес понятен 95% строительства у мелкого и среднего бизнеса. А сейчас, в кризис, великолепная возможность подмять - приватизировать под себя весь сектор и монополизировать. Главным создателем закона считается Мартин Шакум участвовал еще и Кошман. Судя по фамилям задумали очередную гадость.
Ну не все так однозначно. Сейчас в строительстве дела "не фонтан", и в большей части именно у крупных- им обьем нужен. Может, просто пытаются выползти... Посмотрим... ИМХО, пока не начнут продавать по нормальной цене- ничего им не поможет. А мое субьективное мнение- помрут, но цены не снизят. Никакое лобирование тут не спасет. Опять же- им нужны большие обьемы- просто убрав мелких они мелкими делами заниматься не будут. Просто уберут нишу в которой что-то еще происходит. Посто глупо. Впорчем- как всегда.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Теодоре написал(а):
Ну не все так однозначно. Сейчас в строительстве дела "не фонтан", и в большей части именно у крупных- им обьем нужен.
Закон был принят два года назад. тогда смотрелось все по другому, а щас пронаблюдаем чем все кончится. Судя по настрою Путина никто эту глупизну отменять не собирается несмотря на общественный резонанс, наверное еще до какой нибудь крупной аварии. У нас в области здравого смысла все херовее и херовее, теперь будем писать кровью не только пожарные СНипЫ, но и федеральные законы, тольк б людей хватило. :-(
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
АлександрОВ написал(а):
У нас в области здравого смысла все херовее и херовее, теперь будем писать кровью не только пожарные СНипЫ, но и федеральные законы, тольк б людей хватило.
А чего их писать? Они все написаны уже давно! Только исполняй и следи за исполнением!!!
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
anderman написал(а):
Но приняли решение эвакуировать. Почему?
Ожоговые больные вещь специфичиская,нужны спец. условия и непосредственно специалисты в этои области.Мне кажется в Москве и в Питере есть ожоговые центры,не знаю за Пермь.Да и второе,равительство показывает,хто оно заботится.(имхо)

АлександрОВ написал(а):
При пожаре потолка сплинкер не поможет. Д
Зависит от системы, нас в общественных зданиях опрыскивается объем межди перекрытием и потолком,а также между потолком и полом.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
Я ещё раз говорю: Больницы приняли всех 150 пострадавших. Всех. И крови хватало, и лекарств. Но приняли решение эвакуировать. Почему?
А потому что лечение ожоговых больных это далеко не только наличие крови и лекарств. Это очень серьезная проблема. В советское время лечение серьезного ожогового больного по затратам приближалось к стоимости "Жигулей". Это и сооответствующие кровати и оборудование и т.д.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Врач написал(а):
А потому что лечение ожоговых больных это далеко не только наличие крови и лекарств. Это очень серьезная проблема

Зачастую без шансов.
Попадалось, что процент выживших после 50% ожога уже крайне мал. А там под 80% у многих. Медленная мучительная смерть в течении нескольких дней если придет в сознание. Если повезет умрет не очнувшись...

Не просвятите как медик с чем это связано? Вроде как читал, что умирают потом не от ожога так такового, а каких то массовых инфекций и шока..когда кожа начинает лопаться. И регенерации при таких потерях кожи уже не происходит, если 3-4 степень?
Про термический ожог дыхательных путей и отравление продукатми горения понятно.

Daywalker написал(а):
Мне кажется в Москве и в Питере есть ожоговые центры,не знаю за Пермь.

Да в Москве хороший современный ожоговый центр - клиника №36. В нескольких крупных клиниках есть крупные специализированные ожоговые отделения, тоже очень приличные - институт хирургии им. Вишневского, Институт Склифасовского. В Питере насколько слышал тоже Институт им. Джелидзе и Военно-Медицинская академия. Семь человек отправлено в Челябинск - это не так далеко, видимо там тоже есть такое отделение. В Перми такого специализированного отделения нет, может несколько коек максимум на весь город для пострадавших средней тяжести.
Посему всех, кого можно везти тяжелых повезли в обе столицы бортами МЧС. Основная нагрузка как я понял легла на Питер - туда отправлены самые тяжелые, хорошо если половина выкарабкается их них...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.212
Адрес
г. Пермь
ГЕРКОН32 написал(а):
В Перми такого специализированного отделения нет, может несколько коек максимум на весь город для пострадавших средней тяжести.
В Перми ожоговый центр -- ГП № 12. Но его на всех не хватит.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
Не просвятите как медик с чем это связано? Вроде как читал, что умирают потом не от ожога так такового, а каких то массовых инфекций и шока..когда кожа начинает лопаться.
Так оно и есть. Кожа - это преграда для инфекции. Когда ее нет - идет контакт инфекции непосредственно с внутренними тканями. Обширное нагноение, причем прямо в кровь. Не выдерживают "органы вывода отходов" - почки. В результате - быстрое отравление организма "шлаками".
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
anderman написал(а):
В Перми ожоговый центр -- ГП № 12. Но его на всех не хватит.

Ясно. Никто же не предполагал такого потока обгоревших джае в перспективе(.

студент

Спасибо за разъяснения.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.212
Адрес
г. Пермь
студент написал(а):
Так оно и есть. Кожа - это преграда для инфекции. Когда ее нет - идет контакт инфекции непосредственно с внутренними тканями. Обширное нагноение, причем прямо в кровь. Не выдерживают "органы вывода отходов" - почки. В результате - быстрое отравление организма "шлаками".
Я слышал, что при ожоге поражается печень. И довольно сильно.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Ясно. Никто же не предполагал такого потока обгоревших джае в перспективе
Это-то меня и поражает. Химических предприятий у нас хватает. Гореть есть чему. ПНОС, Кировский завод, Кислотный (извиняюсь за местные названия -- лень вспоминать как из сейчас переименовали). Да и отравиться всегда есть чем -- хлора и аммиака в городе масса, не считая других "прелестей". Случись что... :-(
Будет авария на том же ПНОСе -- и аэропорт может быть отрезан от города...
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
В случае такого расклада арендатор может отмазаться от нарушений ПБ в части отсутсвия АУПТ и АПС, а также, возможно, устройства входов-выходов и части горючей отделки если это все было до оформления аренды. По ГК РФ капремонт только за счет владельца, есть ведосмтвенные нормы ЖКХ по которым средства пожарной автоматики это капремонт. И если входы так и были до аренды то устройство их это капремонт, который за счет владельца. При хорошем адвокате который все это обыграет у суда будут основания, для привлечения в соответчики хозяина здания и отвечать то же будет. В договоре аренды часто прописывается соблюдение ПБ арендатором, но суд должен рассматривать возможность для соблюдения пункта, если для соблюдения ПБ должны будут сделаны неотъемлимые улучшения-изменения, то это прерогатива владельца здания.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
В случае такого расклада арендатор может отмазаться от нарушений ПБ в части отсутсвия АУПТ и АПС, а также, возможно, устройства входов-выходов и части горючей отделки если это все было до оформления аренды

Фигушки.
Всякое помещение арендуется под конретные задачи. Если там к примеру собирались складировать арматуру или рельсы, зачем там АСП.

Опять же запуск салютов в помещении - тоже не вопрос к арендодателю. Соблюдения пож. норм - неотъемлимое приложение каждого договора аренды.
Не отмажутся. Да и САМ разозлился не на шутку - могут выдрать в назиданини отсатльным по максимуму, накажут примерно.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
ГЕРКОН32 написал(а):
Не отмажутся. Да и САМ разозлился не на шутку - могут выдрать в назиданини отсатльным по максимуму, накажут примерно.
А другой САМ давеча в "разговоре со всей Родиной" жадовался, что его(!) САМОГО(!!!) решения "не исполняются на местах". Вот и сейчас тоже может "неисполнится". В результате расследования вылезли не те "уши". Так что, засудят ИП, который там фейерверки жег... Хотя, посмотрев запись, я так и не понял, почему загорелось в противоположном от эстрады углу....
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
ГЕРКОН32 написал(а):
Соблюдения пож. норм - неотъемлимое приложение каждого договора аренды.
Совершенно верно. Но пожарные нормы делятся на те которые мог соблюсти и те которые не мог или не должен. И суд это учесть обязан. Часть ответсвенности по оборудованию противопожарным оборудованием помещений лежит на хозяине. В ГК РФ это прописано четко, Капитальный ремонт производит хозяин, да и в договоре частенько прописываются неотъемлимые улучшения за счет хозяина, на арендаторе только косметический ремонт. В суде это показать можно, даи в случае наезда УГПН на арендатора, то же вполне, особенно со ссылками на нормы и ГК РФ.
ГЕРКОН32 написал(а):
Всякое помещение арендуется под конретные задачи. Если там к примеру собирались складировать арматуру или рельсы, зачем там АСП.
Правильно и в договре аренды или в заявлении указывается для чего арендуется. Если сдал без АПС, и АУПТ, а они нужны, то будет делить ответсвенность и штрафы вместе с арендатором или сам.
Опять же запуск салютов в помещении - тоже не вопрос к арендодателю.
Можно выкрутится. Скажем в програмее который он завизировал нет феерверка или он другого типа. В суде будет установлена причинно следственная связь между феерверком и пожаром. В соответсвии в пожаре виноват будет феерверщик, а арендатор будет отвечать за горючую отделку помещений, ну и там за ненадлежащий контроль за шоу будет на устроителе. У них небось тоже куча договоров с контрагентами где написано соблюдение ПБ. Варианты для дятлов с деньгами есть. Сядут те у кого денег поменьше.
Да и САМ разозлился не на шутку - могут выдрать в назиданини отсатльным по максимуму, накажут примерно.
Шойгу у нас неприкасаемый. Хотя есть наверняка приказ и инструкция МЧС где прописано, что надо штрафовать, а не закрывать. Вполне может быть и в связи с защитой малого бизнеса от них самих же.
 
Сверху