Черноморский конфликт?

[Atass]

Я не знаю настроений в ВС Украины.

Я видел там людей с абсолютно разными взглядами.

Непонятно какую сторону примет правительсво Украины (его решения вообще пресказать сложно даже на день вперед).

Там еще типа президент есть. Он предсказуем в своей русофобии. Он постоянно находится в состоянии "Фас!", или, скорей "Голос!".

 

[vlad2654]

ГЕРКОН32
Вы думаете, что будет турецкое вторжение в крым и наше противостояние будет только в Крыму?? Увы, не дай бог о этого дойтет (конфликт с Турцией) то удары необходимо будет наносить по турецкой территории.
И еще раз один вопрос. Что могут сделатьДВЕНАДЦАТЬ САМОЛЕТОВ с "Кузнецова", находящегося в Средиземном море, когда против них будут хадействованы хотя бы пару полков турецих ВВС.

"Граниты" на "Кузнецове" - это ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ РАКЕТЫ, а не ракеты класса "корабль-земля".

Далее. Какие тактические ракеты у нас есть, способные достичь территориии Турции?

Дальность "Базальта" в 500 км - ЭТО С ВНЕШНИМ ЦЕЛЕУКАЗАНИЕМ. С ВНЕШНИМ ЦЕЛЕУКАЗАНИЕМ. Без целеуказания дальность порядка ЕМНИП 300-350 км.
У Турции действительно нет спутников, способных осуществлять целеуказание. А у России? Что осталась "Легенда"?

 

[ГЕРКОН32]

И еще раз один вопрос. Что могут сделатьДВЕНАДЦАТЬ САМОЛЕТОВ с "Кузнецова", находящегося в Средиземном море, когда против них будут хадействованы хотя бы пару полков турецих ВВС.

Мы уже повторяемся с вами. У пары полков будет много других проблем, в частности ПВО страны и собственного флота. Если еще все это успеет взлететь.
Ведь любой крупномаштабный конфликт - это удары в первую очередь по местам дислокации ВВС. Россыпь над ВПП бетонобойных бомб - и вся непобедимая армада загорает под ласковым турецким солнцем.

"Граниты" на "Кузнецове" - это ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ РАКЕТЫ, а не ракеты класса "корабль-земля

Я знаю. И написал:

И на нем еще Граниты с дальностью до 625 км. Возможность их перехвата очень невелика. Это на случай блокады кораблями.

где там про обстел ПКР побережья?

Далее. Какие тактические ракеты у нас есть, способные достичь территориии Турции

Искандер-М до 500 км. Легко достанет пол территории Турции при равертывании на нашем Черноморском побережье.
Искандер-К до 2000 км. При том же расположении достанет там что угодно.

Дальность "Базальта" в 500 км - ЭТО С ВНЕШНИМ ЦЕЛЕУКАЗАНИЕМ. С ВНЕШНИМ ЦЕЛЕУКАЗАНИЕМ. Без целеуказания дальность порядка ЕМНИП 300-350 км.

Дык есть и радары загоризонтные береговые, и спутники те же. Навести найдем чем.
А у Гарпуна дальность тоже часом не с внешнем целеуказанием максимальная?)

У Турции действительно нет спутников, способных осуществлять целеуказание. А у России? Что осталась "Легенда"?

Может США мы в этом не противники, но для Турции хватит за глаза). Могу перенаправить вас на космический форум, там есть данные о нашей спутниковой группировки и коментарии специалистов.

 

[marinel]

Может США мы в этом не противники, но для Турции хватит за глаза). Могу перенаправить вас на космический форум, там есть данные о нашей спутниковой группировки и коментарии специалистов.

Турков то конечно при необходимости загоним в каменный век, вот только какой ценой?, "прогулка" явно не будет легкой и наши потери будут серьезными.

 

[ГЕРКОН32]

Может США мы в этом не противники, но для Турции хватит за глаза). Могу перенаправить вас на космический форум, там есть данные о нашей спутниковой группировки и коментарии специалистов.

Турков то конечно при необходимости загоним в каменный век, вот только какой ценой?, "прогулка" явно не будет легкой и наши потери будут серьезными.

Потери конечно будут и несопоставимые с ЮО войной. Армия Турции более серьезный противник.
Хотя вопрос о тотальном уничтожении турецких ВС ведь не стоит.
При достаточном разрушении инфраструктуры управления войск, снабжения и мест дислокации армия рассыпается как карточный домик. И чем более высокотехнологичным являются эти компоненты, тем более уязвимы в случае удара по ним.
Не исключаю, что при интенсивном варианте ведения конфликта все закончится в две-три недели, а возможно и раньше. Действия должны быть максимально жесткими. А войны до последней капли крови сейчас как то немодны.

 

[marinel]

Турция - это НАТО, вряд ли заокеанские господа стерпят такой щелчок по носу.

 

[ГЕРКОН32]

Турция - это НАТО, вряд ли заокеанские господа стерпят такой щелчок по носу.

Здесь вопрос только в том, как далеко мы будем готовы зайти.
Да и Черное море как я писал выше - очень неудобный театр военных действий для внешнего противника.
Чтобы вмешатся есть еще фактор времени. Одно согласование позиций, заявления, ультиматумы займут недели. А когда решение будет готово, не исключено что вмешиваться будет уже не во что. Турцию мы окупировать не собираемся, а выбивать нас из Крыма нужны очень вестские причины.
К тому же НАТО тоже должно понимат, что в случае вмешательства других стран альянса можно подойти к той черте, когда у нас не останется выбора в применения ЯО. А стоит ли этого Крым? Многие даже не знают где это...

 

[marinel]

Геркон32, помоему вы НАТО недооцениваете, у них так же есть силы быстрого реагирования, по уставу НАТО они вмешаются в течении суток ИМХО разумеется и мы останемся перед выбором, либо отойти и утерется, либо начать ядерную войну.

 

[Воин в душе]

Ой друзья, что-то мы в сторону невозможного( с Турцией ) конфликта. С турцией сейчас война настолько маловероятна, что нет смысла даже ее рассматривать.

Подлить масла в огонь?
"Премьер-министр Владимир Путин заявил, что если 7 марта Украина не оплатит поставки российского газа, это может привести к остановке поставок голубого топлива.

"Если в результате проведенных силовых акций и ареста ряда должностных лиц эта оплата не будет произведена, то это приведет к остановке поставок наших энергоносителей как для потребителей в самой Украине, может быть, и для наших потребителей в Европе", - сказал В.Путин на заседании президиума правительства РФ в четверг, подчеркнув, что российская сторона "слышит о попытках изъять транзитный контракт, причем не копию, а именно подлинник транзитного контракта".

"Обращаем на это внимание как Еврокомиссии, так и всех наших потребителей в европейских странах", - добавил В.Путин.

По словам премьер-министра, попытки "Газпрома" получать какую бы то ни было официальную информацию на эту тему результатов не дают.

"Мы рассматриваем происходящее на Украине исключительно как внутреннее дело самой Украины. В то же время не можем не обратить внимание на возможные негативные последствия происходящих событий как для поставок энергоносителей для потребителей самой Украины, так и для потребителей в Европе", - подчеркнул глава правительства."

"МВД Грузии заявило, что 2 вертолета ВВС России в четверг примерно в 11 часов по московскому времени нарушили воздушное пространство Грузии и произвели облет и фотосъемку постов МВД Грузии на западе страны, в районе сел Ганмухури и Хурча, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси. По данным Грузии, аналогичные инциденты произошли и 4 марта — дважды. Телекомпании Грузии показали данные МВД, каким маршрутом влетели вертолеты."

Продолжать можно.

Добавлено спустя 26 минут 48 секунд:

МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. Министерство обороны России приняло решение усилить контингент войск в Южном регионе и сил Черноморского флота, сообщил в четверг журналистам в Москве замминистра обороны РФ по вооружению генерал армии Владимир Поповкин.

По его словам, Минобороны России провело детальный анализ итогов юго-осетинского конфликта, позволивший сформулировать комплекс мероприятий, реализация которых необходима для усиления контингента войск в Южном регионе и сил Черноморского флота.

Поповкин сообщил, что в Сухопутных войсках необходимо ускорить модернизацию систем залпового огня, разработать новые средства разведки тактического звена, увеличить объемы их закупок. В ВВС будет ускоренными темпами завершена модернизация самолетов МиГ-29, Су-25, вертолета Ми-28Н, дополнительно будут закуплены самолеты Су-27СМ, Су-30МК-2, в том числе из имеющегося задела, а также вертолеты Ка-52, Ми-28Н, Ми-24М, Ми-8МТВ5, сказал он. В части средств ПВО будет осуществлена закупка зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С», указал заместитель министра.

«В части Военно-морского флота планируется завершение создания дизельной подводной лодки типа “Лада” с гидроакустическим комплексом, модернизация дизельных подводных лодок типа “Варшавянка”, ускоренное создание большого десантного корабля нового проекта, берегового подвижного ракетного комплекса типа “Бал-У”», — сказал замминистра.

Также, по его словам, предусмотрено завершить комплектование дивизионов берегового ракетного комплекса «Бастион».


Ну просто в тему, что еще сказать...

 

[ГЕРКОН32]

Геркон32, помоему вы НАТО недооцениваете, у них так же есть силы быстрого реагирования, по уставу НАТО они вмешаются в течении суток ИМХО разумеется и мы останемся перед выбором, либо отойти и утерется, либо начать ядерную войну.

Какие силы можно поднятуть в Черноморский бассейн в течении суток?
Что туда можно перебросить? Десант какой нибудь? И то если он реально сидит в полной боевой готовности. В условиях морского и воздушного противостояния сторон это не сильно поможет.
И эти силы БР настолько велики, что мы с ними не управимся? (хотелось бы увидеть список того, что в них входит).
Для подхода кораблей нужно время. Перебазировние крупных сил авиаци - это тоже время. Сутки - не очень верится если честно.

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 41 секунду:

И в самих силах быстрого реагирования не все гладко...

Как стало известно Handels-blatt, Соединенные Штаты Америки резко сократили свой контингент в составе Сил быстрого реагирования НАТО (NRF). Более того, Вашингтон грозится больше не участвовать в совместных операциях в кризисных регионах.

NRF были созданы по инициативе США и предназначались в первую очередь для проведения антитеррористических операций и действий в районах кризисов. 'Силы быстрого реагирования НАТО не являются более полностью боеспособными', - констатировал верховный главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе американский генерал Джон Крэддок в своем письме генеральному секретарю альянса Яапу де Хооп Схефферу. Об этом газете Handelsblatt стало известно от источника, близкого к руководству Североатлантического альянса.

США и Великобритания требуют использовать Силы быстрого реагирования НАТО в Афганистане в качестве резерва. В свою очередь Германия этому решению противится, так как оно привело бы к отправке военнослужащих бундесвера в южные регионы страны, где имеют место боестолкновения. В конце октября эти разногласия станут темой встречи министров обороны НАТО. Теперь НАТО предстоит принимать решение, проводить ли реорганизацию NRF или же вообще прекратить практику операций в кризисных регионах. 'Полагаю, что мы исчерпали волю стран-участниц по дальнейшему использованию предоставляемых ими военных контингентов', - указано в письме генерала Крэддока, который предупреждает, что при сохранении нынешнего положения дел решение поставленных перед NRF задач представляется невозможным.

США неожиданно сократили численность своего контингента на 5% штатного состава. С этих пор Силы быстрого реагирования НАТО, плановое количество военнослужащих в которых составляет 25 тыс., практически оказались выведенными из строя. В связи с тем, что и другие страны - члены альянса предоставляют солдат и вооружения для NRF в недостаточном объеме, фактически Силы быстрого реагирования НАТО располагают в настоящее время лишь примерно 50% своего штатного состава. Таким образом, всего через полгода после своего создания NRF превратились в 'снятую с производства модель', констатировал в разговоре с Handelsblatt высокопоставленный дипломат в Брюсселе, пожелавший остаться неназванным.

И это столько болтовни из за вялотекущего афганского конфликта. А что будет в случае действительно серьезной войны и не с бородатыми духами?

Или еще:

Силы быстрого реагирования (СБР) НАТО утратили полную оперативную готовность, заявил официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай.
По его словам, СБР не хватает личного состава и технических средств. «Сегодня мы изучаем все возможные средства для поддержания Сил быстрого реагирования альянса в состоянии полной оперативной готовности в нынешней непростой ситуации», — сказал он.

Так уж ли стоит опасаться этого разномастного контингента?

 

[Bosun]

. В свою очередь Германия этому решению противится, так как оно привело бы к отправке военнослужащих бундесвера в южные регионы страны, где имеют место боестолкновения.

А жить то хочется.

 

[SHITZ]

Искандер-М до 500 км. Легко достанет пол территории Турции при равертывании на нашем Черноморском побережье.
Искандер-К до 2000 км. При том же расположении достанет там что угодно.

Где они - эти "Искандеры" ? Из ОТР реальнее рассматривать "Точку"

Армия Турции более серьезный противник.

А то , что она - член НАТО вы не учитываете ?

 

[vlad2654]

SHITZ
Нет он, ГЕРКОН32, судя по всему рассматривает данный конфликт по принципу "красная армия всех сильней".
По его мнению 12 самолетов на "кузнецове" - это сила, а когда задаешь вопрос, а что они будут делать против пары полков турецкой авиации, выясняется, что она оказывается будет уничтожена на земле, или точнее не сможет взлететь, так как бетонобойные бомбы разрушат полосы.
Ага, они будут сидеть и ждать, пока тучи российских самолетов нанесут удар по турции.

ГЕРКОН32
Для перебазирования западных сил и авиации вы считаете нужны будут сутки, а то и более. А наша, разумеется будет телепортирована со всех точек России мгновенно...

Могу перенаправить вас на космический форум, там есть данные о нашей спутниковой группировки и коментарии специалистов.

Не стоит меня куда-то напралять. Я это и сам знаю прекрасно, ибо отдал этой отрасли 16 лет.

Только не надо при этом нести ерунду про то, что

Дык есть и радары загоризонтные береговые, и спутники те же. Навести найдем чем

ПЕРВОЕ. Нет береговых радаров, загоризонтных в Черноморском бассейне.
ВТОРОЕ.Никогда этими радарами не осуществлялось и не осуществляется целеуказание.
ТРЕТЬЕ Нет у нас в настоящее время спутникой системы "Легенда", способной осуществлять целеуказание для КР на дальность в 500-600 км.
НЕТ ЭТОГО.

 

[marinel]

ГЕРКОН32 ИМХО нет смысла обсуждать конфликт с Турцией в отрыве от НАТО. Что касется быстрого развертывания, то для начала они пришлют дежурные B-2 с охраной и хорошим вооружением.
Поставить НАТО перед фактом не получится. Обойтись межгосударственным конфликтом возможно только в случае если Турция нападает на РФ, а мы в ответ утюжим их, при ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ПОДДЕРЖКЕ В СМИ.

 

[vlad2654]

marinel
С праздником . Как я говорю своим друзьям (подругам) в такой ситуациии: "пусть у вас будет все, и за это вам ничего нн будет. С праздников!!!!

 

[Ламер]

Пусть А - возникновение черном. конфл. Тогда вероятность P(A)= 0.00025.

 

[vlad2654]

Ламер
Лучше если вероятность будет 0,000000000025

 

[marinel]

marinel
С праздником . Как я говорю своим друзьям (подругам) в такой ситуациии: "пусть у вас будет все, и за это вам ничего нн будет. С праздников!!!!

спасибо :aplodir:

 

[ГЕРКОН32]

ГЕРКОН32 ИМХО нет смысла обсуждать конфликт с Турцией в отрыве от НАТО. Что касется быстрого развертывания, то для начала они пришлют дежурные B-2 с охраной и хорошим вооружением.
Поставить НАТО перед фактом не получится. Обойтись межгосударственным конфликтом возможно только в случае если Турция нападает на РФ, а мы в ответ утюжим их, при ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ПОДДЕРЖКЕ В СМИ.

Давайте взглянем с другой стороны. Есть пример, когда НАТО вмешалось при нападении на одного из членов альянса? Причем не на уровне говорильни, а реально нанесла такой удар?

В-2 в эти силы не входят. Это стратегическая авиация ВВС США.
Для ее прмиенния нужен личный приказ президента, а не решение Брюссельской штаб-квартиры. И не забояться ли к тому же - каждое корыто около 2 млрд.$ стоит, и для ПВО это пусть и достаточно сложная, но реальная цель.
Корпус быстрого развертывания - это около 25 тыс. пехотные, моторизованные, танковые части. Вертолеты ударные и транспортные. Т.е. эти силы для наземной операции. Вероятность ее конечно существует.

Добавлено спустя 37 минут 36 секунд:

судя по всему рассматривает данный конфликт по принципу "красная армия всех сильней".
По его мнению 12 самолетов на "кузнецове" - это сила, а когда задаешь вопрос, а что они будут делать против пары полков турецкой авиации, выясняется, что она оказывается будет уничтожена на земле, или точнее не сможет взлететь, так как бетонобойные бомбы разрушат полосы.
Ага, они будут сидеть и ждать, пока тучи российских самолетов нанесут удар по турции.

То, что сильнее Турции, у меня нет никаких сомнений.

Вот вам все турецкое ВВС:

Боевые самолёты: F-16 «Файтинг Фалькон» - 218, F-4 «Фантом» II - 155, F-5 «Фридом Файтер» - 65
Военно-транспортные самолёты: CN-235- 50, C-130 «Геркулес» - 13, C.160 «Трансаль» - 19
Вспомогательные самолёты: KC-135 «Стратотанкер» - 7
Учебно-тренировочные самолёты: T-37 «Твит» - 61, T-38 «Тэлон» - 69, SF.260 - 38, T-41 «Мескалеро» - 26

Страшно, аж жуть) Особенно фантомы и пятерки
Если посмотрите, там ударных самолетов как таковых нет в помине. Одна тактическая авиация, причем половина ее древнее старье.

Для перебазирования западных сил и авиации вы считаете нужны будут сутки, а то и более. А наша, разумеется будет телепортирована со всех точек России мгновенно...

Мы то свои будем перебазировать и на свою инфраструктуру. Попробуйте представить переброску скажем германского или французского авиафлота черт знает куда в течении суток. Они из увольнений будут пилотов сутки собирать.
И взаимодействие между воздушными флотами разных стран - та еще присказка.

ПЕРВОЕ. Нет береговых радаров, загоризонтных в Черноморском бассейне.
ВТОРОЕ.Никогда этими радарами не осуществлялось и не осуществляется целеуказание.
ТРЕТЬЕ Нет у нас в настоящее время спутникой системы "Легенда", способной осуществлять целеуказание для КР на дальность в 500-600 км.
НЕТ ЭТОГО.

Не цепляйтесь к словам).
1. Это не настолько монументальное сооружение, что его нельзя развернуть быстро. 10 суток - не вечность.
2. Что бы на что то наводить, это нужно обнаружить вначале).
3. Нет. Вообще есть много мнений что это тупиковое направление, и привязывать наведение КР к спутнику нельзя. Хотя амеры с томогавком экспериментировали помниться.

А чем вам Ка-25Ц не угодил?
Дальность полета до 200 км. Обнаружение бортовой РЛС еще на 250 км. Т.е до 500 км цель мог светить исправно.
Если жив конечно, машинка довльно страя и мелкосерийная к сожалению.
Можно А-50 приспособить для наведения и обнаружения целей. Они точно еще живы.

 

[vlad2654]

Это не настолько монументальное сооружение, что его нельзя развернуть быстро. 10 суток - не вечность.

Да я уже и не знаю, что сказать. Вы меня убили на месте. загоризонтные радары оказывается не настолько монументальное сооружение... Браво. Радар под Армавиром сооружался больше года, "Днепры"и "дарьялы" по несколько лет. И это не загоризонтные, а надгоризонтные радары. Загоризонтных радаров сейчас у нас тен вообще. Ходят слухи, что на Дальнем вотоке что-то подобное монтируется, но когда будет действовать неизвестно. А два загоризонтых, которые были на Украине уже 20 лет как не работают. К тому же они не предназначены для того, чтобы фиксировать авиацию, это были элементы СПРН.
А КА-25??? В монино есть разумеется. Единственное в чем согласен - так этов отношении А-50