Чей геноцид геноциднее или Почему Израиль не признаёт геноцид других народов

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
FMM написал(а):
А Бутон скоро уйдет, дело уже решенное.
Уже, но на 50%.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=884269
В четверг вечером совет директоров Societe Generale принял решение о снятии Даниэля Бутона с поста генерального директора банка, которое вступит в силу 12 мая. Должность председателя совета директоров он пока сохранит...

В первые же дни после этого скандала Даниэль Бутон, в течение 15 лет возглавлявший Societe Generale и занимавший пост председателя совета директоров и генерального директора, подал заявление об отставке, но совет директоров отказался ее принять. Не было принято и второе заявление господина Бутона, поданное спустя неделю после первого.

Скорее всего махинацией Бутон добыл денег, что избежать поглощения БНП Парибас. С такими деньгами можно проглотить само БНП. У самого БНП наверное проблемы с ипотечным кризисом.
А уволили его, что бы успокоить миноритариев и поднять акции.
FMM написал(а):
50 млрд - это общий объем сделок, к доходу отношения не имеет.
Собственно почему? Как раз объем сделок и имеет отношение к доходу может и не самого банка (тут Вы правы), но сообщников уж точно. Если следовать букве закона, никакой аферы нет и в помине. (Бутон законник со стажем работал в правительстве) Это биржевая игра, которая ежедневно ведется на десятках торговых площадок планеты. Единственное отличие «сделки Кервьеля» — беспрецедентный масштаб инвестиций и полученной прибыли. Так ведь большому кораблю — большое плавание! После постепенного и неприметного закрытия «короткой ноги», почтенный французский банк (или кто там еще) получит ТАКУЮ прибыль, что все подставы со стороны американского рынка недвижимости покажутся детским лепетом. С такими убытками банк должен вылететь в трубу, а однако курс акции растет уже сейчас процентов на 5%, кто их купил во время кризиса уже сейчас потирает ручки ожидая когда СосГен поглотит, тот же поиздержавшийся на ипотечном кризисе, БНП Парибас. А Бутон вернется, ну или останется на сегоднешнем посту , этт точно.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

FMM написал(а):
Goldman Sachs, Morgan Stanley, Merrill Lynch - классические инвест. банки. Citigroup - универсальная финансовая организация, у нее тоже есть инвест. подразделение. У каждой из этих компаний открыто огромное количество фондов.
Вы правы. Когда писал их как инвест фонды я имел в виду их инвестиционную составляющую, так короче.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Redav
Согласитесь, классно Вас FММ на место то поставил,молодец.
Daywalker, по какой причине так ревнуете к нашим взаимоотношениям, в чем испытываете неудобства? :-D

Главное чтоб девочке было удобно работать (с)
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Кстати СосГен выпустил, дополнительные акции и предлагал их своим миноритариям по цене 47-50Юриков, а на рынке они были уже по 64 Юро. Косвенно банк пожертвовал часть своей прибыли миноритариям.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

А вообще с обсуждением финансов надо завязывать. Финасовая тема в свете признания холокоста других народов евреями себя исчерпала.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

т.е. не признания геноцида
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Уря!!!! Дождалси!!! :good:

almexc написал(а):
...
Holocaust и nuclear holocaust сравните разницу в значении и поймёте :study:
:dostali: almexc, скока раз тебе объяснять-повторять. Чес пионерское
icon_scout.gif
НЕ ЗНАЮ АНГЛИЦКОГО в том объеме какой ты мне выкладываешь...
Объясни сам в чем здесь разница?

almexc написал(а):
Redav написал(а):
При этом более трети всех жертв нацистской окуппации СССР (5 млн. русских, 3 млн. украинцев, 1,5 млн. белорусов) было уничтожено по расовому признаку.
ДА! Но разве русских было 8 млн. всего? :Shok:
Разве евреев погибло 60 процентов от общего количества?
По неподтвержденным данным 35 %. Так русским, украинцам, белорусам от радости прыгать, что когда до них фашисты, то Красная Армия раньше "зверю хребет сломала" и до "логова" дошла?

Redav написал(а):
Почему в Израиле хотят придумать такой ендакий термин шоб кричать на всех перекрестках и трибунах о каких-то особенных жервах евреев во время Второй мировой войны?
фигню пишите. Просто одно время здесь все иностранные слова в языке пытались заменить. Например для компьютера и проца в иврите есть свои слова (махшев и меабед).[/quote]
Какую фигню? Геноцид - термин откуда пощел? Холакост - термин откуда пошел? С первым разабрались... оказалось и другие народы под него попадаю, со вторым тоже самое... Теперь вон как разворачивают надо оказывается в отношении евреев другой термин использовать, но потом его на мировой уровень вынесут и будут весь мир учить как правильно говорить? :Shok:
Почему весь мир не говорит аэроплан? :-D
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
Собственно почему? Как раз объем сделок и имеет отношение к доходу может и не самого банка (тут Вы правы), но сообщников уж точно.
Совокупные обороты по сделкам с валютой, например, в год превышают ВВП всего мира в несколько раз. К доходу, а тем более прибыли это имеет весьма косвенное отношение.
К тому же я точно не помню про 50 млрд. Вроде это был не объем сделок, а суммарные активы, которыми управлял Кервьель во время махинаций.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
FMM написал(а):
К доходу, а тем более прибыли это имеет весьма косвенное отношение.
Я думаю большинство комерсантов с вами не согласится.
FMM написал(а):
К тому же я точно не помню про 50 млрд. Вроде это был не объем сделок, а суммарные активы, которыми управлял Кервьель во время махинаций.
Во всех сообщениях которые я читал, это был именно объем сделок.
По биржам контракты распределялись следующим образом: 30 млрд евро пришлись на Eurostoxx, 18 млрд евро – на франкфуртский DAX и 2 млрд евро – на лондонский FTSE. Любопытный факт:
Трудно было выбрать для закрытия такого количества "длинных" позиций день более неудачный, чем понедельник 21 января. Самый худший после 11 сентября 2001 года, он прибавил финансистам седин. Мировые рынки в страхе перед рецессией и глобальными последствиями ипотечного кризиса в США стремительно падали. В понедельник утром, ко времени, когда в Париже торги только начинались, на Дальнем Востоке они уже закончились. Обвал азиатских рынков вызвал цепную реакцию, хотя и не в таких крупных масштабах, в Европе. В течение понедельника акции ведущих компаний в Лондоне упали на 5,5%, в Париже – на 6,8%, во Франкфурте – на 7%. Естественно, торговля в такой неудачный день только увеличила потери Societe Generale, и увеличивала прбыль от реализации "коротких" его сообщниками.
Если Барингсу хватило 1,5 млрд. убытков, то Societe Generale вышел из кризиса изрядно потрепанным, но все же не банкротом. Мало того, по итогам работы за 2007 год банк намерен показать прибыль в размере 600 – 800 млн евро, хотя и значительно уменьшит дивиденды. Даниэлю Бутону удалось договориться о помощи в размере 5,5 млрд евро, которую, по слухам, выделили два крупных американских банка, судя по всему через них реализовали "короткие". Мне кажется в этой махинации "коротких" могло быть и больше чем 50 млрд. Уж очень много совпадений.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Redav
Holocaust - Катастрофа (европейского еврейства)
nuclear holocaust - ядерная (глобальная) катастрофа
Так понятнее разница?
Redav написал(а):
Почему весь мир не говорит аэроплан?
:???:
Кто хочет говорит
Redav написал(а):
Теперь вон как разворачивают надо оказывается в отношении евреев другой термин использовать, но потом его на мировой уровень вынесут и будут весь мир учить как правильно говорить?
Термин этот - для "внутреннего пользования" Вас им пользоваться никто не заставляет и не собирается заставлять - успокойтесь :p
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
У-у-у продолжаем :grin:
almexc тебя сие высказывание не касается. С тобой беседуем :cool:

almexc написал(а):
Redav
Holocaust - Катастрофа (европейского еврейства)
nuclear holocaust - ядерная (глобальная) катастрофа
Так понятнее разница?
Redav написал(а):
Почему весь мир не говорит аэроплан?
Значит геноцид евреев - Катастрофа, геноцид других народов - обычные потери?


almexc написал(а):
Redav написал(а):
Теперь вон как разворачивают надо оказывается в отношении евреев другой термин использовать, но потом его на мировой уровень вынесут и будут весь мир учить как правильно говорить?
Термин этот - для "внутреннего пользования" Вас им пользоваться никто не заставляет и не собирается заставлять - успокойтесь :p
для "внешнего пользования" почему Израиль не признает геноцид в отношении армян, русских, белоруссов, украинцев?
В связи с "амнистией" бандеровцев на государственном уровне Украины будет Израилем истребована с ентих "трехзубых" компенсация за их участие в геноциде еврейского народа? А с прибалтийских государств за их СС-формирования?

almexc, в общении с тобой всегда спокоен :cool:


Почему Израиль не признаёт геноцид других народов?

Даты памяти жертв массового уничтожения евреев и армян стоят очень близко. При этом один народ, ставший жертвой геноцида, не может признать трагедии другого. Израиль категорически отказывается признать геноцид армян в Османской империи. Не признаёт он фактов геноцида славян и других народов. Почему?

Две даты 24 и 30 апреля стоят очень близко. Они отмечены кровью миллионов людей. И все же один народ, ставший жертвой геноцида, не может признать трагедии другого. Израиль категорически отказывается признать геноцид армян в Османской империи. Почему?

Геноцид — это действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Геноцид стал символом ХХ века. Его черной меткой и отличительной чертой. Это не значит, что геноцида не существовало в истории и раньше. Однако та жестокость, с которой уничтожались целые народы, можно сравнить только с истреблением индейцев на территории США. Правда, об этом мир предпочитает не вспоминать.

Слишком тяжел был ХХ век. Геноцид армян и ассирийцев в годы Первой мировой войны, осуществленный турками. Геноцид славян, евреев, цыган, китайцев и корейцев в годы Второй мировой войны, проводимый нацистами и японскими милитаристами затмили все те жестокости, которые происходили раньше.

А потом геноцид камбоджийцев в годы правления Пол Пота, геноцид народа хуту в 1994 году в Руанде. Список геноцидов будет очень длинным. Число жертв в абсолютном или пропорциональном отношении, конечно, будет различаться, однако это никоим образом не снижает роль трагедии каждого из них.

Каждый год в Армении чтят память более полутора миллионов убитых армян: мужчин, женщин, стариков и детей. Дата 24 апреля 1915 года занимает особое место не только в истории геноцида армян, но и в истории армянского народа в целом. Именно в этот день в Константинополе начались массовые аресты армянской интеллектуальной, религиозной, экономической и политической элиты, что привело к полному уничтожению целой плеяды виднейших деятелей армянской культуры.

Удар, нанесенный армянскому народу младотурецким режимом весной–летом 1915 года, оказался беспрецедентным по своей разрушительности. Именно поэтому, рассеянные сегодня по всему миру армяне отмечают 24 апреля, как день поминовения жертв геноцида. В Армении в этот день десятки тысяч людей совершают восхождение к
Мемориалу геноцида на холме Цицернакаберд в Ереване, в армянских церквях во всех странах мира проводятся траурные службы.

А 30 апреля в Израиле отмечается День памяти жертв холокоста. Схожие судьбы, понятные друг другу события. Два народа, которые понесли горечь утрат. Две нации –жертвы геноцида.

Как видно, под определение геноцида можно подвести много случаев из истории ХХ века. В сущности- это преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и примерно 35 % еврейского населения мира.

Но надо отметить, что в этот период были уничтожены также до трети цыганского народа, четверть белорусов, потери поляков составили 10% населения, подвергались тотальному истреблению также чернокожие граждане Германии, погибли около 3-х миллионов советских военнопленных.

Проблема в том, что геноцид как международное преступление против человечества и человечности требует международного признания, и это часто не находит отклика у разных стран. Поэтому отказ признания того или иного геноцида является элементарной желанием не нести никакой материальной ответственности.

Это очень хорошо видно в случае с Турцией, которая вот уже на протяжении почти века отказывается признавать геноцидом массовую резню армянского населения Османской империи в 1915 и последующих годах, ссылаясь на то, что эта резня происходила в ходе военных действий и не носила целенаправленный антиармянский характер.

Любая дискуссия по этой болезненной теме в Турции официально пресекается. Например, когда во Франции в 2006 году велась дискуссия о привлечении к ответственности за отрицание геноцида армян, что даже вылилось в законодательную инициативу, Анкара возмутилась действиями французских парламентариев, что привело к охлаждению турецко-французских отношений.
Признание чужого национального горя является актом морального сочувствия и данью соболезнования чужой трагедии. Это признание логично со стороны народа, который сам испытал в своей истории подобную трагедию. Однако более чем странно, что эта истина непризнании армянского геноцида правительством Израиля.

Это началось еще в период правления Давида Бен-Гуриона. Оказавшись в изоляции на Ближнем Востоке после первой арабо-израильской войны, Израиль был крайне заинтересован в том, чтобы найти себе союзника в этом регионе. Выбор был ограниченным, отношения стали налаживаться с Турцией, которая стала первым мусульманским государством, признавшим Израиль в 1949 году.

Израиль очень дорожил признанием со стороны Анкары. Желая сохранить отношения с Турцией, Израиль был готов на отказ от признания геноцида армянского народа с тем, чтобы не раздражать Анкару. Израиль аргументирует свое решение тем, что Холокост как уникальное явление несопоставим ни с одним геноцидом в истории человечества.

Ярче всего это выразил Шимон Перес в апреле 2001года. Будучи тогда министром иностранных дел в правительстве Эхуда Барака. Он заявил, что «бессмысленно утверждать, что армяне, подобно евреям, подверглись геноциду. В вопросе геноцида идентификация армян с евреями неприемлема». По сути, то же самое 8 февраля 2002 года заявила посол Израиля в Грузии и Армении Ривка Коэн: «Холокост — явление беспрецедентное, и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом», что сразу же вызвало возмущение у официального Еревана.

Министерство иностранных дел Армении в своей ноте протеста по поводу высказываний израильского посла заявило, что «Армения считает неприемлемой любую попытку отрицания или умаления факта геноцида армян, с какой бы мотивировкой это бы не делалось. Более того, Армения никогда не имела цели проводить параллели между геноцидом армян и еврейским холокостом, считая, что любое преступление против человечности беспрецедентно по своим политическим, правовым, историческим и моральным последствиям».
Помимо политической подоплеки у непризнания геноцида армян есть и другая причина. Еврейские организации опасаются, что признание геноцидом событий Первой мировой войны, произошедших с армянским народом, приведет к тому, что холокост перестанет восприниматься как уникальное явление.

Аргументируя свою точку зрения, сторонники этой концепции приводят тот факт, что принятие ислама армянами во время войны позволяло избежать смерти, поскольку турки вырезали последних только потому, что считали их как христиан «ненадежными» и ориентирующимися на Российскую империю, с которой Османская империя вела войну. Уникальность и отличие Холокоста от геноцида армян заключается в том, что у евреев в годы Второй мировой войны не было возможности спастись путем принятия иной религии или еще каким-либо образом.

День Катастрофы и героизма европейского еврейства ("Йом-а-Шоа") отмечается ежегодно 27 числа месяца нисана по иудейскому календарю. Именно в этот день - 27 нисана 5703 года (2 мая 1943 года по грегорианскому календарю) узники, поднявшие вооруженное восстание в Варшавском гетто, потерпели окончательное поражение.

В Израиле Йом а-Шоа - национальный день траура, установленный кнессетом. Официальная церемония проводится в "Яд ва-Шем" (Мемориальном музее Холокоста в Иерусалиме). Утром по всей стране звучит сирена в память о шести миллионах евреев, уничтоженных нацистами во время второй мировой войны.

По всему миру в этот день проходят памятные мероприятия, зажигаются поминальные свечи, в некоторых синагогах проводятся особые службы. В то же время во многих европейских странах, включая Италию, Польшу и Германию, Днем памяти жертв холокоста считается 27 января. Именно в этот день в 1945 году советские войска освободили самый крупный нацистский лагерь смерти - Освенцим, в котором было уничтожено около 1,5 млн. человек .

Катастрофу в Армении отмечают только армяне, а славяне вообще не отмечают подобный день. Для них важна одна дата – День Победы, а уж за ценой они не постояли. Но всегда надо помнить, что наши потери невоенного характера были страшно велики. Согласно планам нацистов, подлежали частичному уничтожению более трети всех жителей СССР. И частично это было осуществлено. За годы войны по расовому признаку было убито 5 миллионов русских, 3 миллиона украинцев, 1,5 миллиона белорусов.

Исключительность никогда не была сильной чертой любой нации. Похоже, что в Израиле некоторые об этом забыли.

Владимир Анохин


Может нам действительно врут и в истории человечества существует только геноцид евреев, а другие народы хотят нахалявку примазаться к чужой трагеди?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Катастрофу в Армении отмечают только армяне, а славяне вообще не отмечают подобный день. Для них важна одна дата – День Победы, а уж за ценой они не постояли.
А почему бы России не подать пример? :cool:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Redav
В России факт был признан ещё до революции. В Израиле вопрос о геноциде армян - скорее вопрос не этический, а внешнеполитический т.к. Турция - единственный близкий партнёр Израиля в регионе.
Добавлю ещё давление азербайджанской общины поэтому поводу...

Добавлено спустя 1 минуту:

Redav написал(а):
А как ещё голодомор можно назвать :Shok:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Redav
В России факт был признан ещё до революции. В Израиле вопрос о геноциде армян - скорее вопрос не этический, а внешнеполитический т.к. Турция - единственный близкий партнёр Израиля в регионе.
Добавлю ещё давление азербайджанской общины поэтому поводу...
значит в одном случае Израиль говорит о своей политической заинтерисованности, но ... что там говорилось в адрес главы Ирана по поводу геноцида...?

almexc написал(а):
Redav написал(а):
А как ещё голодомор можно назвать :Shok:
враньем, политической провокацией... много как ... :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Redav написал(а):
враньем, политической провокацией... много как ...


После десятилетий запрета на публичное упоминание В.Щербицкий в декабре 1987 года вынужден был признать наличие такой досадной страницы в глорифицированной истории советской Украины, как голод 1933 года. С тех пор в обществе продолжается полемика вокруг интерпретации Голодомора.

Внимание научных работников было сосредоточено на воспроизведении реальной картины событий. Теперь мы знаем в деталях о случившемся. Чтобы ответить, почему это произошло и как, нужно установить причинно-следственные связи в двух группах событий. Первая из них связана с кризисом, нараставшим в ходе создания искусственного социально-экономического порядка, а вторая — с реакцией на этот кризис в Украине.

«Государство-коммуна»
Те, кто утверждает, что Голодомор-33 был геноцидом, опираются на факты. Власть создавала для украинских крестьян условия, не совместимые с жизнью. Оппоненты не могут объяснить огромное количество жертв голода. Но отрицают утверждение, что советская власть могла уничтожать людей (целыми социальными группами!), не смотря им в глаза. Зарубежным оппонентам теории геноцида не нужно объяснять, почему младотурки истребляли армян, а нацисты — евреев. Но и они не могут представить, чтобы собственное правительство уничтожало не политических противников, а миллионы далеких от политики детей, женщин и стариков.

Всем известно выражение «чисто английское убийство». Воспользовавшись аналогией, могу сказать: Голодомор-33 — это чисто советское народоубийство. Подчеркиваю: не русское, а советское. Цепь причинно-следственных связей ведет к «Апрельским тезисам» В.Ленина, впервые опубликованным в 1917 г. В этом документе формулировались стратегические задачи большевиков после захвата власти. Конкретно речь шла о:
1) построении «государства-коммуны»; 2) сосредоточении в его руках контроля за финансами, производством и распределением всей народнохозяйственной продукции; 3) национализации земли и преобразовании помещичьих имений в советские хозяйства (совхозы);
4) переименовании большевистской партии в коммунистическую и принятии на ее съезде коммунистической по содержанию программы; 5) создании Коммунистического интернационала для руководства «мировой революцией».

Когда провозглашались «Апрельские тезисы», в России бурлили два не смешиваемых друг с другом революционных потока — демократический и советский. Демократический пришел из предыдущих революций, а советский стал следствием имеющегося в России социального противостояния, обостренного мировой войной. Сплоченные самими условиями производства рабочие и впервые объединенные войной крестьяне в солдатских мундирах создали советы, требовавшие уничтожения крупных собственников. Этот лозунг отдалил их от демократического лагеря и приблизил к большевикам — врагам любой частной собственности. Чтобы проникнуть в советы изнутри, большевики временно отказались от своих стратегических задач и взяли на вооружение советские лозунги, с которыми и победили.

Демократический поток в революции иссяк после разгона Учредительного собрания в январе 1918 г. Советский спустя несколько месяцев после большевистского переворота прибрали к рукам чекисты. Партия большевиков не уничтожила советы. Компартийные комитеты стали носителями всеохватывающей, но не обозначенной в конституции диктатуры. Исполкомы советов — от сельсоветов до совнаркомов — занялись управлением. Намертво скрепленное с компартийной диктатурой советское народовластие влачило жалкое существование. Но и в партии большевиков никто не ощущал себя диктатором. Благодаря подчинению ее низших ступеней высшим диктаторская власть над партией и страной сосредоточилась в политбюро ЦК. Так сформировался двуединый компартийно-советский режим, именуемый советской властью.

Переворот, осуществленный в ноябре 1917 года, большевики объявили народной революцией, которая якобы и начала реализацию выдвинутых в «Апрельских тезисах» стратегических задач партии. Но на самом деле большевики начали с весны 1918 года собственную революцию. Коммунистические преобразования были направлены на создание порядка, предоставлявшего им полный контроль за производством и распределением продукции. Политическая диктатура дополнялась экономической.

Два десятилетия коммунистической революции разделены на три периода: ленинский штурм 1918—1920 гг., новую экономическую политику 1921—1928 гг. и сталинский штурм 1929—1938 гг. Во время первого штурма большевикам удалось построить основы командной экономики. Попытка превратить помещичьи имения в совхозы потерпела крах. Провалилась и попытка объединить крестьян в коммуны. НЭП подготовил новый штурм и совпал во времени с борьбой за власть в политбюро ЦК ВКП(б). И.Сталин победил соперников и с 1929 года начал новый штурм.

Новый вождь был намерен сделать то, чего хотел, но не сделал Ленин: загнать мелких товаропроизводителей в коммуны. Но в начале 1930 года назревал социальный взрыв. Сталин вынужден был отказаться от коммун и ограничиться артелями, позволив крестьянам иметь приусадебные участки. Надеясь, что колхозники будут довольствоваться продукцией с приусадебного хозяйства, он начал забирать из села почти весь урожай зерновых. Крестьяне не имели права на хлеб до выполнения плана заготовок, на практике — безразмерного. Хлеб, найденный в деревне, считался скрытым от учета или разворованным. Когда же Сталин убеждался в том, что весь урожай уже изъят, он начинал возвращать его небольшими порциями в голодающую деревню, чтобы обеспечить посевную кампанию.

Трехлетняя (1930—1932) продразверстка вызвала усиливающееся сопротивление. Крестьяне отказывались работать в колхозах бесплатно, государство обвиняло их в саботаже. Кризис колхозного строя грозил превратиться в экономический коллапс. В январе 1933 г. правительство было вынуждено перейти от безразмерных заготовок к фиксированным государственным закупкам зерна на налоговой основе. Это означало, что государство признало право собственности колхозов и колхозников на выращенный урожай. Новый закон коренным образом изменил отношения между городом и деревней.

Роберт Дэвис, признанный в мире специалист в области истории советского общества из Бирмингемского университета, передал мне написанную в соавторстве со своим учеником Стефеном Виткрофтом книгу «Годы голода (советское сельское хозяйство в 1931—1933 гг.)», увидевшую свет в 2004 г. Еще в рукописи он ознакомил с содержанием книги Роберта Конквеста и добился от него отказа от утверждения о голоде-геноциде в Украине. Дэвис и Виткрофт опубликовали десятки таблиц, из которых следовало, что с февраля по июль 1933 года государство предоставило крестьянам УССР и Северного Кавказа 265 тыс. тонн продовольственной помощи, тогда как остальные регионы, вместе взятые, получили такой помощи всего 55 тыс. тонн. Этот факт они считали убедительным доказательством отсутствия геноцида.

Соглашаюсь с Дэвисом: сталинские хлебозаготовки не являются признаком геноцида в том узком понимании термина, который заложен в Конвенции ООН. Они были причиной голода со многими смертными случаями во всех хлеборобных регионах СССР. Но не хлебозаготовки стали причиной Голодомора в УССР и на Кубани в первой половине 1933 года...

«Без вранья и железа»
В январе 1918 г. ІІІ Всероссийский съезд советов объявил созданную большевиками советскую республику свободным союзом наций. В.Ленин заверил делегатов, что вокруг России будут объединяться новые и новые народы, и эта федерация будет расти добровольно, без вранья и железа.

Конституционные конструкции государства советского типа ничего не значили для Кремля, ведь за ними скрывалась не отображенная в Основном Законе диктатура жестко централизованной партии. Эта особенность позволяла как угодно выстраивать национальную советскую государственность. Контролируемая большевиками страна оставалась централизованной даже тогда, когда не имела названия и состояла из девяти формально независимых государств.

В.Ленин трижды отправлял вооруженные силы России в Украину, а в конце 1920 г. сосредоточил в жизненно важной для Кремля республике более миллиона красноармейцев. Вместе с чекистами и милицией они образовали мощное силовое поле, в котором никто не мог бросить вызов диктатуре ЦК РКП(б). И все-таки Ленин заключил договор между Российской Федерацией и советской Украиной, в котором каждая сторона признавала независимость и суверенность другой.

Когда больного Ленина поставили перед фактом образования единого государства путем «автономизации» национальных республик, он внес в конституционную конструкцию принципиальные поправки. Образовывался федеративный союз государств, в который «вместе и наравне» входили как Российская Федерация, так и другие независимые республики. В конституциях республик, как и в общесоюзной, отмечалось, что каждая республика имеет право выйти из Советского Союза, когда того пожелает.

Ричард Пайпс, авторитетный специалист по истории России, утверждает, что национальная советская государственность была фикцией, так как за ней скрывалась жестко централизованная диктатура с центром в Москве. Это утверждение требует уточнений, без которых мы не поймем ни украинского Голодомора, ни разрушительного для судьбы СССР противостояния Б.Ельцина и М.Горбачева в 1990—1991 годах.

Советская государственность — это непростое понятие как в первичном, то есть российском измерении, так и во вторичном, национальном. Подчиненные диктатуре кремлевских вождей советы обладали вполне реальной властью. Благодаря этой власти партия большевиков превращалась в государственную структуру. Двуединая конструкция власти — гениальное по своей коварности творение Ленина. Но она не была безопасной для центра, который я бы назвал не Москвой, а Кремлем. Москва — это столица России — тогда самой обделенной в правах республики. Вожди большевиков превратили всероссийский ЦК РКП(б) во всесоюзный орган. Хоть Россия и оставалась государствообразующей республикой, Кремль не стремился ни отождествлять себя с ней (этому мешала конституционная конструкция СССР), ни создавать конкурентный центр власти.

Несмотря на свои преимущества, конструкция национальной советской государственности также представляла для Кремля угрозу. Самая большая угроза исходила от Украины — республики с крепкими традициями строительства национального государства, которая по экономическому и человеческому потенциалу была равна другим республикам, вместе взятым. Важно было и то, что Украина располагалась у границы с Европой. Миллионы украинцев находились в Польше, Чехо-Словакии, Румынии. Миллионы украинцев, по данным Всесоюзной переписи 1926 г., находились и за пределами восточных границ УССР — в Центрально-Черноземной области (ЦЧО) и на Северном Кавказе.

После образования СССР Кремль развернул в национальных республиках кампанию коренизации — укоренения советской власти в нерусской среде. В Украине коренизация вышла за рамки бюрократической кампании и стала орудием национального возрождения. После Всесоюзной переписи 1926 г. украинское руководство поднимало перед политбюро ЦК ВКП(б) вопрос о присоединении к республике территорий Российской Федерации, где украинцы составляли большинство населения. Общее количество украинцев на близлежащих к украинско-российской границе территориях с преимущественно украинским населением (Кубанский и Таганрогский округа, районы ЦЧО) составляло 2733 тысячи человек.

Ходатайство отвергли, но руководству УССР удалось добиться согласия Кремля на украинизацию тех районов за пределами республики, в которых украинцы составляли большинство. На Кубани благодаря активной поддержке населения на украинский язык была переведена деятельность административных учреждений, школ, СМИ. В Кремле на эти успехи смотрели с удивлением и обеспокоенностью. Полностью украинизированную Кубань пришлось бы присоединять к УССР, то есть наращивать ее и так большой людской потенциал в СССР.

Мы помним Советский Союз таким, каким он стал после Голодомора 1933 года и Великого террора 1937 года. Это был союз республик, контролируемых центром посредством трех вертикалей власти — партийной, чекистской и советской. Основная часть объектов управления уже была переведена в подчинение общесоюзных наркоматов. Однако до начала террористических акций СССР был союзом государств. Распространение советской государственности на национальные окраины помогло большевикам реставрировать империю, но привило ей внутреннюю нестабильность. Созданное в России тоталитарное «государство-коммуна» с максимально суженным количеством носителей диктатуры вобрало в себя национальные государства, наделенные реальной управленческой властью. Дабы устранить угрозу повторного распада империи, Кремль готов был прибегнуть к любым средствам террора.

Сталин не был откровенен даже с ближайшим окружением. Но 11 августа 1932 года он написал очень откровенное письмо из Сочи в Кремль Кагановичу. Суть письма — в двух абзацах:

«Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить райкомами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу (Станислав Реденс до января 1933 года работал председателем ГПУ УССР. — С.К.) не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей. Так дальше продолжаться не может».

Изучая положение в СССР во второй половине 1932 г. по советским газетам, мы увидим лишь рапорты о вводе в действие новостроек первой пятилетки. Рапорты ГПУ, на которые ссылался Сталин в этом письме к Кагановичу, рисуют иную картину. Город голодал, голодало и село. Компартийно-советский аппарат пребывал в растерянности или открыто фрондировал. Среди рядовых членов партии нарастало недовольство действиями властей.

Если бы положение сталинской команды в Кремле пошатнулось, компартийно-советское руководство УССР могло бы вспомнить о конституционных правах и стать из красного сине-желтым. Это понимал и Сталин. Это понимал выдающийся украинский историк Иван Лысяк-Рудницкий, который еще в
1950 г. высказал следующее мнение: «Отмена коммунистического строя в современных «союзных республиках», как и в сателлитных государствах, являла бы собой никак не болезненный переворот, а, наоборот, радостный и естественный поворот к собственной индивидуальности». В конце концов, так это и произошло в
1990—1991 гг.

Итак, вторая половина 1932 г. оказалась точкой пересечения двух кризисов — в социально-экономической и национальной политике Кремля. И.Сталин больше всего боялся социального взрыва в голодающей Украине. Начавшиеся в скором времени репрессии были направлены одновременно против украинских крестьян (террор голодом) и украинской интеллигенции (индивидуальный террор в массовых масштабах, партийная чистка). Острие репрессий направлялось не против людей определенной национальности, а против граждан Украинского государства. Не буду отрицать, если мне скажут, что речь идет все-таки об украинцах. Но вся суть в том, что граждане Украины, даже в смирительной рубашке советской республики, самим своим существованием создавали угрозу для своры преступников в Кремле.

Новогоднее поздравление вождя
Первым звеном в цепи репрессий, позволивших сталинской команде сохранить свое место в Кремле, был «закон о пяти колосках», как его прозвали в народе. 7 августа 1932 года ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности». Мерой судебной репрессии избиралась высшая мера «социальной защиты» — расстрел. «При смягчающих обстоятельствах» расстрел заменялся лишением свободы на срок не менее десяти лет.

В ноябре 1932 г. Сталин откомандировал чрезвычайные хлебозаготовительные комиссии: под руководством В.Молотова — в УССР, Л.Кагановича — на Кубань. Согласно полученным от вождя инструкциям, Молотов отработал текст двух постановлений — ЦК КП(б)У от 18 ноября и СНК УССР от 20 ноября, носивших одинаковое название: «О мерах по усилению хлебозаготовок» (окончательный текст завизировал Сталин). Они предусматривали пункты о натуральных штрафах для «должников» по хлебозаготовкам — мясом и картофелем.

Воспользовавшись чрезвычайной ситуацией, вызванной террористическими действиями хлебозаготовительных комиссий, политбюро ЦК ВКП(б) объявило украинизацию Северного Кавказа «петлюровской». Постановление от 14 декабря 1932 г. требовало «немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издаваемые газеты и журналы с украинского языка на русский, как более понятный для кубанцев, подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык».

В течение декабря 1932 г. у крестьян непрерывно искали хлеб. Обыски, под надзором чекистов, осуществляли члены комбедов (они имели определенный процент от найденного хлеба) и прикомандированные из городов рабочие. Потом чекисты отчитались, что обнаружили до 15 тысяч ям с хлебом за весь период обысков в декабре и январе. Но в ямах и подпольных колхозных амбарах оказалось менее 2 млн. пудов зерна. Как и в предыдущие годы, заготовители успели изъять почти весь урожай. 1 января 1933 года Сталин отправил в Украину телеграмму с требованием сдавать хлеб: «К колхозникам, колхозам и единоличникам, которые упорно продолжают скрывать разворованный и скрытый от учета хлеб, будут применяться самые суровые меры наказания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г.»

Свидетели Голодомора рассказывают, что тех, кто имел запасы хлеба, сразу же ссылали на север. Но таковых, как свидетельствует статистика ГПУ УССР, было немного. Почему же Сталин, прекрасно зная положение украинских крестьян, прислал эту телеграмму? Ответ лежит на поверхности: нужно было инициировать очередной виток тотальных обысков. Только с помощью обысков можно установить, был ли хлеб у крестьян. В телеграмме не говорилось о том, что должны делать бригады заготовителей, если не будут находить хлеба. Но документы свидетельствуют, что в декабре 1932 года в таких случаях спорадически применялось натуральное штрафование мясом и картофелем. Во время обысков, инициированных сталинской телеграммой, как утверждают свидетели Голодомора, у крестьян забирали любое продовольствие. Под прикрытием хлебозаготовок проводилась совсем другая акция.

В официальных документах о натуральных штрафах речь шла только о мясе (сале) и картофеле. Даже неправовое советское законодательство не могло угрожать должникам конфискацией лука, тыквы или свеклы. Но все-таки у крестьян на основании устных указаний изымали все, что годилось в пищу. Наличие устных указаний прослеживается по схожести действий исполнителей в разных районах, а также по результату акции: полным отсутствием продовольствия в селе, начиная с февраля 1933 года.

Сталин не ограничился конфискацией продовольствия. 22 января 1933 г. он собственноручно (автограф сохранился) написал директивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, начинавшееся так: «До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, в Московскую обл., Западную обл., Белоруссию». Кремль потребовал от руководства соседних регионов заблокировать Украину и Кубань.

В начале апреля 1933 г. в городах была возобновлена свободная торговля хлебом по повышенным ценам, что рассматривалось как дополнительный канал снабжения рабочих и служащих (наряду с карточной системой). Голодающие крестьяне бросились в города и выстаивали в очередях долгие ночи, чтобы купить килограмм хлеба (больше в одни руки не давали). Но вскоре появились постановления областных органов власти о запрете продажи железнодорожных билетов крестьянам без спецудостоверений сельсоветов. Кремль отрезал голодающее украинское село от благополучной России и от городов в самой Украине с очевидной целью: заставить крестьян умирать дома.

У выживших во время Голодомора создалось впечатление, что власть уничтожала людей по этническому признаку. Действительность была многограннее: власть одновременно уничтожала и спасала украинских крестьян. П.Постышев, приехавший в конце января 1933 года в Украину с диктаторскими полномочиями, имел две главных задачи: организовать весенний сев и ликвидировать «националистический уклон» в партии и советском аппарате. 19 февраля 1933 года он снял бронь с имеющихся в УССР запасов хлеба, чтобы кормить голодающих. Помощь предоставлялась только тем, кто сохранил физическую способность работать. Так крестьян приучали работать в колхозе.

Даже в строго секретном делопроизводстве партийных комитетов тему голода позволялось поднимать только в «особых папках» с особым режимом хранения. Это делалось не с целью сокрытия известной всем информации, а для того, чтобы исключить возможность помощи тем, кого власть обрекла на медленную смерть. Запрет упоминать голод продержался до декабря 1987 года...

Можно доказывать, что у колхозов нужно было забирать зерно, чтобы превратить его в валюту и расплатиться за импортируемые станки, без которых оказалась бы невозможной победа в 1945 году. Можно доказывать, что у крестьян забирали хлеб, чтобы прокормить голодающие семьи рабочих в городах. Такие аргументы часто используются с тех пор, как стало возможным говорить на запрещенную ранее тему голода. Но чем можно объяснить, что у крестьян в начале 1933 года забирали даже фруктовую сушку? В мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они — единственное объяснение ужасной смертности. Когда годом ранее в Украине у крестьян отбирали весь хлеб, когда в первой половине 1933 года отбирали весь хлеб на Средней и Нижней Волге, то крестьяне умирали от голода десятками тысяч ежемесячно. В марте—июне 1933 года люди умирали в Украине сотнями тысяч ежемесячно.

Одновременно с применением террора голодом Кремль нанес удар по КП(б)У и по беспартийной украинской интеллигенции. Количество лиц, арестованных органами государственной безопасности, составляло 74 849 в 1932 г. и 124 463 в 1933-м. После Голодомора-33 и массовых репрессий 30-х гг. Украина утратила бунтарский потенциал (за исключением западных областей, вошедших в состав СССР в 1939 г.).

Давно уж нет тех политиков, которые бросили Украину в водоворот ужасных репрессий. С 1991 года не существует тоталитарное государство, высшие политические институты которого ответственны за Голодомор. Мы ждем от мировой общественности признания этого преступления геноцидом. Прежде всего мы ждем этого от Российской Федерации, население которой также сильно пострадало от действий кремлевских экспериментаторов.


http://www.zn.ua/3000/3150/55147/
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Redav написал(а):
значит в одном случае Израиль говорит о своей политической заинтерисованности, но ... что там говорилось в адрес главы Ирана по поводу геноцида...?
Две разные вещи.
Одна признана всем миром, другая спорная т.к. азербайджанцы утверждают, что армяне в то-же время занимались геноцидом в отношении азербайджанцев и турок... Та же Великобритания геноцид армян ещё не признала. А разрыв в два голоса в парламенте и заявление президента - опять таки не одно и то же
Daywalker :cool:
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
FMM написал(а):
К доходу, а тем более прибыли это имеет весьма косвенное отношение.
Я думаю большинство комерсантов с вами не согласится.
Я про соотношение между доходом банка и оборотом сделок с бумагами. Там не тупая зависимость один к одному. Т. е. если говорить об объеме сделок в 50 млрд, то это не значит 50 млрд. дохода.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
almexc написал(а):
В Израиле вопрос о геноциде армян - скорее вопрос не этический, а внешнеполитический т.к. Турция - единственный близкий партнёр Израиля в регионе.
Турция - единственный близкий партнёр США в регионе.
Признают они...и вы признаете геноцид армянского народа...

Копировать...вставить...отправить... :???:
Daywalker, Вы бы перед тем как запостить что-либо...попытались изучить вопрос глубже
Например: Кто кулачил крестьян?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
Во всех сообщениях которые я читал, это был именно объем сделок.
Возможно, я точно не знаю, времени не хватает. Но про 50 млрд. доходов забудьте. Это совершенно нереальная сумма.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху