Был ли шанс у союзников взять Берлин в 1945?

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем ЦАРЬ, 20 фев 2012.

  1. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Выгоды от овладения столицей были очевидны. Вопрос был в другом: стоили ли эти выгоды неизбежных трудностей на пути к городу, лежащему далеко на востоке Германии.

    Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

    Он бы очень остро встал весной 1945 г., в случае марша от Рейна через Эльбу до Берлина.
     
  2. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.934
    Симпатии:
    1.412
    Адрес:
    Таганрог
    Lavrenty
    18.04 Американцы находятся в 80 км от Берлина и наблюдают хвосты колонн немецких войск уходящих на восток, 16.04 1БФ начинает штурм Зееловских высот в 60 км от Берлина, и как раз 18.04 прорывают оборону немцев, но основные усилия ещё направленны на окружение немцев юго-восточнее Берлина. У кого больше трудностей?
     
  3. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Советское наступление началось 16 апреля с рубежа р. Одер в 50 км от Берлина. На операцию по штурму столицы была нацелена миллионная группировка советских войск. Американское наступление началось в марте с рубежа р. Рейн. В 20-х числах апреля оно уже было на излете. Союзники прошли сотни миль, выдержали тяжелое сражение в Рурском котле, на Эльбу выходили их относительно слабые авангарды, с которыми кидаться на штурм столицы было слишком рискованно. В финальной стадии войны подобный риск в глазах главнокомандующего выглядел неразумным.
     
  4. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.934
    Симпатии:
    1.412
    Адрес:
    Таганрог
    Lavrenty
    Ясно, т. е. войска союзников в апреле 1945 были на пороге оперативной паузы, неизбежной после крупной наступательной операции. Т. о. шансов взять Берлин в 1945 (до взятия его КА) у них уже не было.
     
  5. G1kk

    G1kk Новый участник

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Kali
    Вполне возможно, что немцы сдали бы Берлин союзникам без особого сопротиволения- лишь бы не СССР. Примеров сдачи ССовцев союзникам предостаточно
     
  6. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Потому что слишком много сил бросили в Нормандию хотя могли высадить второй десант чуть позже в Дании это как я думаю позволило немцам поначалу оборонятся там где они к этому готовились а не распылять силы тем более что у нецев не было сколь-нибудь внушительных резервов внутри страны к 1944 году тем более флота а в авиации превосходство союзников было подавляющим тем более что союзники могли себе позволить такую роскошь как бомбардировку стратегическими бомбардтровщиками железнодорожных путей и крупных шоссе тогда переброска одной дивизии из Италии в германию могла занять неприлично много времени.
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    Англичане с американцами и так исстрадались, снабжая нормандскую группировку. Хотя плечо морских перевозок - всего лишь ширина Канала, практически полностью ими контролируемого. А тут и плечо вырвстает в разы, и немцы на Балтике и в Северном море вполне могли себя показать.
     
  8. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Показать чем?единственные корабли которые у немцев еще выходили в море это ПЛ да и те перехватывались уже в Атлантике в самой ее середине.Англичане и без американцев полностью господствовали в Средиземном северном и на Ла-Манше.И потом к 1944 году у немцев начались ужасающие потери уже в подлодках и уже начались ограничения на выход подлодок в море.А потом основные силы немецкого флота были сосредоточены в Бресте и их прорыв в Киль стоил немцам 3\4 всего ПЛ, далее немецкие ПЛ выходили по одной и чисто эпизодически, а корабли перестали фактически с 1941 года когда Тирпиц еще не построили(а в дальнейшем просто прятали) а все нецкие карманные линкоры и Бисмарк уже потопили.
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    Обижаете! Крейсер "Ойген" под Гданьском такого шороху на наши войска наводил, что его до сих пор матерно вспоминают. И ведь ничего с ним слелать не могли.
    Опять же - авиация. От Дании до Рейха намного ближе, чем от Нормандии.
     
  10. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    В 1944 году у немцев не осталось ни одного свободного истербителя на западном фронте.
    К тому же немцы держали приличную авиационную группировку в Италии так как все что осталось от итальянцев это хлам середины-конца 30-х.Немцы должны были хорошо подумать прежде чем снять хотя бы одну эскадрилию с любого участка фронта.И вы забыли о 6-ти крупных авианосцах британских ВМС - это 200 самолетов.Крейсер Ойген на наших может и наводил а вот у англичан только полноценных линкоров былобольше чем у Италии+Германии крейсеров всех типов при том учтите что в 1943-м весь итальянский флот сдался и более того перешел на сторону союзников.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    Зато ПВО Рейха работало до конца. Их ограничивал только лимит по топливу.

    Вот на эти линкоры с крейсерами Союзники и "оперлись" в ходе "Оверлорда". И три недели вся группировка не смела выйти за пределы досягаемости их орудий. Поскольку ее загоняли обратно, а против главного калибра кораблей немцам противопоставить было нечего. Это при том, что корабли "работали" фактически на рейде своих баз. В случае же "датского" варианта уже немцы будут "работать" в непосредственной близости своих баз, а Союзники, напротив, сильно удалятся от них. Оно им надо?
     
  12. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Кто там загонял союзников обратно в Нормандии?На момент вторжения в нормандию германская армия лишилась многих своих элитных дивизий на восточном фронте.В Нормандии были в основном зеленые новобранцы и старики.Правда в том что в Нормандии стояли несколько танковых дивизий вооруженных Pz 4,5,6 но весь план отражения наступления в Нормандии заключался в том что места высадки союзников станут известны заранее и в том что те танковые дивизии смогут котратаковать союзников не позднее как через 24 часа после начала высадки - других планов не было.Но в нормандии были еще и какие-никакие береговые укрепления а вот На севере германии сколь-нибудь значимых войск не было вобще.
     
  13. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    7.848
    Симпатии:
    2.089
    Адрес:
    Литва
    NordikBear
    чего мелочится, сразу десант на Берлин :-D
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    Хаггинса не читали? Если нет - рекомендую:

    http://militera.lib.ru/h/hastings_m/index.html
     
  15. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Знаешь может Берлин бы и взяли выкинув 3 ВДД одним махом - а дальше что?Слушать по радио как они там в окружении погибают?И что такое Берлин без Германии?
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.516
    Симпатии:
    13.580
    Адрес:
    Москва
    И про десантников там же почитайте.
     
  17. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Зато бомбили немцев все чаще и потери они с 1943 года уже не восполняли.свидетельство того что то что ПВО работали до конца никак картину для германии не сглаживало.
     
  18. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    7.848
    Симпатии:
    2.089
    Адрес:
    Литва
    студент
    по ходу Вы зря напрягаетесь :-D
     
  19. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Студент думает что у Германии был шанс.Я доказываю что его не было а была надежда на то что те или иные факторы не позволят союзникам сделать того или сего.И кроме того все немецкие крупные победы были достигнуты в условиях господства в воздухе которого не былони на встоке ни на западе и уже давно.
     
  20. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.761
    Симпатии:
    870
    Адрес:
    Россия, Казань
    при тех ресурсах что были у сторон вы считаете - что не было , я столько не выпью.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей