Буйство стихии в Японии. Часть ВТОРАЯ.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.060
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
Или эти японские роботы способны только на выставках веселить публику, а в реально жестких условиях на "Фукусиме" работать не могут?
Только способны. Нет, не могут.
А с другой стороны: вспомните дистанционно управляемых роботов в Чернобыле. Помесь трактора с крокодилом. Ящик нм колёсах, обшитый свинцом. А почему? Радиация крайне губительно действует на полупроводники. Так что, японские роботы, которые так часто мелькают на выставках, в своём исходном виде крайне не приспособлены для работы в условиях ионизирующего излучения.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.820
Адрес
Одесса
Теодоре написал(а):
а вот на №4 вопросов нет - там в БВ после взрыва каша.

Видео от 11 мая 2011. http://www.atomic-energy.ru/video/22080
Обломки упавшие сверху видно.
Признаков активного плавления не видно, а оно сверху должно было начаться в первую очередь.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.820
Адрес
Одесса
студент написал(а):
И не увидите, ибо оно идет на самом "дне".
Не спешите с диагнозом. Ибо как раз наоборот.
Алек написал(а):
а оно сверху должно было начаться в первую очередь.

Попробую объяснить сценарий на пальцах.
1) Вода начинает убывать постепенно (часы, ибо за пять минут такой бассейн не осушить).
2) Первыми оголятся верхушки ТВС, низ ТВС остается в воде
3) Верхушки оказавшись в воздухе имеют худший теплоотвод, и плавятся первыми.
4) Вода испаряясь или протекая продолжает оголять ТВС.
5) ТВС продолжают плавиться сверху вниз вслед за уходящей водой.

Правда я не очень понимаю зачем их так плотно упаковали.
Судя по видео свободное место в бассейне имеется, можно было бы и раздвинуть ТВС.
Но задним умом конечно все сильны, даже я.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Алек написал(а):
студент писал(а):
И не увидите, ибо оно идет на самом "дне".

Не спешите с диагнозом. Ибо как раз наоборот.
Это не диагноз, эта физическая картина. Жидкая фаза всегда норовит стечь вниз.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.820
Адрес
Одесса
студент написал(а):
Это не диагноз, эта физическая картина. Жидкая фаза всегда норовит стечь вниз.
Сверху вниз однако.
bwrfuel1.jpg

Если верх расплавился и стек вниз, то П-образные скобы (3 upper tie plate), должны хотя бы в некоторых случаях перекоситься. А они на видео, стоят стройно, прямо как нарисованные. Как вы это объясните.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.820
Адрес
Одесса
Выгрузка началась, вчера.
Работа по извлечению 4-х неиспользованных топливных сборок из бассейна выдержки 4-го энергоблока велась более 3 часов...
http://fukushima-news.ru/blog/aehs_fuku ... 3-11-19-65
Там же и видео процесса. Я насчитал около десяти работников, интересно зачем столько, или у ТЕПКО работников много или уровень радиации не "кусается".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.060
Адрес
г. Пермь
Алек, большая просьба: не извращайтесь со ссылками. Достаточно поместить ссылку в текст сообщения. И вам проще и идти потом по ссылке удобнее.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Алек написал(а):
Выгрузка началась, вчера.
Судя по видео последствия взрывов и пожаров ликвидированы.
Вот так выглядел 4 энергоблок после взрыва:
%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%E2%84%96%204%20%D0%90%D0%AD%D0%A1%20%C2%AB%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0-1%C2%BB,%2012%20%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%202011%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.jpg

Разница на лицо.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
anderman
anderman написал(а):
Судя по видео последствия взрывов и пожаров ликвидированы.
Угу... И судя по всему было возведено новоё здание, а оборудование было отремонтированно и свежепокрашено...
 

ZloyStrelok

Активный участник
Сообщения
271
Адрес
Харьков
Kali написал(а):
anderman
anderman написал(а):
Судя по видео последствия взрывов и пожаров ликвидированы.
Угу... И судя по всему было возведено новоё здание, а оборудование было отремонтированно и свежепокрашено...
Если не снимали на другом объекте :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.060
Адрес
г. Пермь
И из бассейна, в котором несколько раз начинался пожар из-за выкипевшей воды, достали все обломки и похоже -- повреждённые сборки... :think:
Первый раз показанный на видео бассейн горел 15 марта 2011 года. Потом в него регулярно заливали десятки тонн воды (куда из него вода исчезала?)
И вот теперь многострадальный 4 блок сияет свежей краской и целыми стенами. Это результат усилий японских строителей или топливо достают из какого-то другого энергоблока? :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
anderman написал(а):
И вот теперь многострадальный 4 блок сияет свежей краской и целыми стенами
А, может, это тот незабвенный ган..., пардон, чехол от радиации дает иллюзию целых стен?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
anderman
anderman написал(а):
Ещё и не такие чудеса бывают... бывают, как говорили Алиса, - "ещё чудесатее"...
Хотя гложет меня подозрение, что это-то, конечно, Фукусима, вот только не дай-ичи, а совсем даже, наверное, дай-ни.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Кстати, интересная деталь - Kyoei Kogyo Ко, которая занималась монтажём и обслуживанием электросистем, клапанов и механизмов на Фукусима - один, никаких работ там уже больше года не осуществляет, и даже работников не набирает. Хотя, если уж на то пошло, ТЭПКО было бы логично обратиться к КККо для монтажа/ремонта оборудования под разгрузку бассейна - ибо опыт и документация никуда не делись.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.820
Адрес
Одесса
студент написал(а):
Это, конечно, радует. Но только в 4-м блоке их за 1000...
http://www.atomic-energy.ru/news/2013/11/20/45121
Вчера перегрузили 22шт в контейнер. Сегодня должны выгрузить контейнер из бассейна.
Вначале работа всегда идет медленнее, пусть один контейнер (22 ТВС) в день, тогда к февралю-марту отмахаются.

anderman написал(а):
И из бассейна, в котором несколько раз начинался пожар из-за выкипевшей воды, достали все обломки и похоже -- повреждённые сборки...
Пожар вероятно был не в бассейне(там гореть нечему), а сверху там где водород скопился. Верхнюю же часть здания срезали под низ перегрузочной машины(зеленая конструкция на вашем фото Вт Ноя 19, 2013 15:06).
Поврежденные сборки если и достанут то последними, смысла нету рисковать повышением фона в самом начале работ.

anderman написал(а):
... Это результат усилий японских строителей...
Смотрите сообщение от Вт Ноя 12, 2013 18:19. На фото здание в процессе подготовки к выгрузке.

anderman написал(а):
... или топливо достают из какого-то другого энергоблока?
Издеваетесь? Я вам билет в Японию на ФАЭС достану, чтобы таких вопросов поменьше было. :-D
 

ZloyStrelok

Активный участник
Сообщения
271
Адрес
Харьков
Ну в принипе над 4 блоком надстройку возвели, над третим тока возводят :-D может и правда что выгружают...
AA115F94-3CC9-4877-9214-CE234E49D4D5_mw1024_n_s.jpg
 
Сверху