Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Но как могла утечка произойти, если реактор цел? Скорее всего это радиоактивные пары, которые выпускают, чтобы снизить давление. Такие пары не опасны.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Ламер написал(а):
А откуда радиация? Реактор поврежден? Там же пары собирались выпускать.
Судя по всему проблемы с охлаждением реактора, резервные системы или отказали или обесточены. Результат - реактор заглушен автоматически (надеюсь это так), но он неможет остыть мгновенно, его нужно продолжать охолождать, до опр. температуры, и продолжать охолождать, уже в более простом режиме.
Если этого не сделать, самое простое сравнение - "печка прогорит" и начнётся утечка изотопов, т.е. радиоактивых материалов, что-то очень похожее на Чернобль, с той поправкой что у японцев "саркофаги", т.е. герметичные защитные куполы уже имеются.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Ламер написал(а):
Но как могла утечка произойти, если реактор цел?
А он снаружи цел, а внутри "немножечко" не цел.
Ламер написал(а):
Такие пары не опасны.
Конечно, в реакторе только "неопасные" пары с тысячекратным превышением радиации. Чего бы их не спустить...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Lanteh написал(а):
с той поправкой что у японцев "саркофаги", т.е. герметичные защитные куполы уже имеются.
Контаймент от парового взрыва скорее всего не спасет. Особенно если деление продолжается - тогда за паровым будет еще и водородный взрыв.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Власти Японии склоняются к решению выпустить «слабо радиоактивный» пар с АЭС «Фукусима», где после мощного землетрясения дала сбой система охлаждения, чтобы прекратить рост давления, отмечаемый в одном из ее реакторов. Об этом сообщил сегодня японский министр экономики, торговли и промышленности Банри Каиэда.
Отмечается, что ситуация на АЭС «Фукусима» ухудшается. В настоящее время инженеры пытаются наладить работу системы охлаждения, которая была нарушена в результате подземных толчков. По имеющимся сведениям, давление пара в аварийном объекте сейчас в 1,5 раза превышает норму.

Ранее сообщалось, что после возобновления подачи воды в систему аварийного реактора ситуацию удалось взять под контроль. Однако затем стали поступать сообщения о росте давления пара и повышении уровня радиации внутри здания, где расположен один из реакторов АЭС.

В качестве охлаждающей жидкости в системе реактора на АЭС «Фукусима» используется обыкновенная вода. После вызванного землетрясением сбоя в электроснабжении ее уровень в системе упал, и она начала превращаться в пар, за счет чего выросло давление. Сообщается, что содержащийся в паре радиоактивный элемент, который может быть выпущен на АЭС «Фукусима», не повлияет на окружающую среду или здоровье человека, передает ИТАР-ТАСС.

Землетрясение магнитудой 8,8, признанное японским метеорологическим агентством самым сильным за всю историю метеонаблюдений, и последовавшее за ним цунами привели к многочисленным разрушениям и жертвам. Власти страны на данный момент подтвердили гибель 151 человека, 547 числятся пропавшими без вести.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5490009/?frommail=1
не должно рвануть :-(
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Только что сообщили по Россия-24 что власти Японии объявили о том, что число жертв уже привысило 1000 чел и ожидается что их будет гораздо больше.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Теодоре написал(а):
Контаймент от парового взрыва скорее всего не спасет. Особенно если деление продолжается - тогда за паровым будет еще и водородный взрыв.
Деление продолжается всегда :)
Но если реактор заглушен, то его всего лишь нужно хорошенько охладить и поддерживать температуру.
Пар даже радиактивный не такой вредный, когда смешивается с атмосферой, спустить его не проблема и это было уже не раз в мире.
Хуже если расплавятся топлевные ячейки, и реакция будет не контролируемой, тогда будет бум.
А вообще странно что ни основная ни резервная системы охлаждения не работают, уж электричество можно было протянуть туда.
 
K

KADAFFI

Guest
я конечно не хочу ничего надумывать, но заметил пару дней назад что начало сильно колбасить японскую валюту. а Вообще японцы молодцы, посмотрел что при землетрясении повыварачивало асфальт, огромные обвалы, лайтбоксы на толстых железных ножках псложились, а... здания стоят как новенькие, у нас бы было 90% разрушений
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lanteh написал(а):
Но если реактор заглушен, то его всего лишь нужно хорошенько охладить и поддерживать температуру.
Но вы же видите, что они не могут. Пустили воду - вышел пар. А это значит, что каналы давление не держат. Значит, они разрушены.
Lanteh написал(а):
Хуже если расплавятся топлевные ячейки, и реакция будет не контролируемой, тогда будет бум.
Ну что Вы... Там до критической массы просто обогащения не хватит. "Бум" может быть паровой - и это самое плохое.
Lanteh написал(а):
А вообще странно что ни основная ни резервная системы охлаждения не работают, уж электричество можно было протянуть туда.
Да все там работает - каналы разрушены.
Lanteh написал(а):
Пар даже радиактивный не такой вредный, когда смешивается с атмосферой, спустить его не проблема и это было уже не раз в мире.
Это был пар из второго контура. А тут будет из первого. Послушаем эксперта:
"Наихудший сценарий развития ситуации на АЭС Фукушима может быть связан с необходимостью выброса из-под защитной оболочки первого блока. Прогнозируемые дозы облучения населения могут быть на уровне порядка 10 мЗв (миллизиверт) на расстоянии одного километра от блока", - сказал РИА Новости первый заместитель директора ИБРАЭ РАН профессор Рафаэль Арутюнян.
Как я же сказал, ликвидаторы в среднем получили по 100 мЗв. Эвакуированные - 33 мЗв.
Вот такой "невредный" пар.
Заодно послушаем, как эксперт врет:

"С точки зрения современных рекомендаций Международной комиссии радиологической защиты, такой уровень не требует мер вмешательства, связанных с радиационным фактором. В целом угрозы здоровью населения в связи с возможным неблагоприятным развитием событий на АЭС незначительны на фоне реальных рисков здоровью и жизни в контексте сложившейся ситуации", - отметил он.
Хитро сказал, правда?
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Роспотребнадзор объявил об усилении контроля за радиационной безопасностью по Сахалинской, Камчатской, Магаданской областям, Приморскому и Хабаровскому краям в связи с авариями на АЭС в Японии, сообщает сайт ведомства.

"Управлениям Роспотребнадзора по Сахалинской, Камчатской, Магаданской областям, Приморскому и Хабаровскому краям дано указание об усилении надзора за радиационной безопасностью населения. ФГУЗам "Центр гигиены и эпидемиологии" Роспотребнадзора по указанным субъектам Российской Федерации дано указание об усилении радиационного контроля", - цитирует сообщение ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435662

Видимо там все серьезно
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
KADAFFI написал(а):
я конечно не хочу ничего надумывать, но заметил пару дней назад что начало сильно колбасить японскую валюту. а Вообще японцы молодцы, посмотрел что при землетрясении повыварачивало асфальт, огромные обвалы, лайтбоксы на толстых железных ножках псложились, а... здания стоят как новенькие, у нас бы было 90% разрушений
У нас любой город превратился бы в Нефтегорск.
Более менее сейсмоустойчивые здания строили во времена позднего СССР, они выдержат 6 баллов рихтера, современные здания монолит кирпич 7-8 баллов, 9 баллов мало что выдержит.


О японском реакторе
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Япония глубоко признательна за предложение президента России о помощи, сообщил посол Японии в России Масахару Коно.

"Если конкретно говорить, то российской стороной было передано нам, что правительство РФ готово направить экстренную команду помощи», - сказал Масахару Коно в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

"Мы глубоко признательны за предложение президента России. Мы сейчас приступили к рассмотрению, как можно принять подобную помощь",- подчеркнул дипломат.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435664&tid=88854
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Теодоре написал(а):
Как я же сказал, ликвидаторы в среднем получили по 100 мЗв. Эвакуированные - 33 мЗв.
можно это в рентгены как-то перевести, для не экспертов по ядерной энергетики.
Мне в рентгенах лучше понятно. 50-100 рентген - смерть мучительная и довольно быстрая.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lanteh написал(а):
можно это в рентгены как-то перевести, для не экспертов по ядерной энергетики.
100 БэР(Биологический эквивалент рентгена) - 1 Зв. Сответственно 1 мЗв= 0,1 Бэр. 10 мЗв=1 Бэр.
Норма- 2 мЗв. Но в год, а не отдомоментно! Сколько в день - можете подсчитать сами.
В час норма 0,35 мкЗв(который 0,001 мЗв) или 0,00035 мЗв. Больше 1мкЗв/ч. или 0,001 мЗв/ч.,- считается опасным для здоровья. Тут же 10 мЗв, и скорее всего в этот самый час. Вот такие пироги...

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

Lanteh написал(а):
Более менее сейсмоустойчивые здания строили во времена позднего СССР, они выдержат 6 баллов рихтера, современные здания монолит кирпич 7-8 баллов, 9 баллов мало что выдержит.
Все наоборот... 6 баллов выдержит любое качественно построенное здание(кроме бревенчатых). И это не современный монолит. Блочный больше 7 баллов не выдержит, и любой кирпич больше 7 баллов не выдержит. Каркасный вряд ли потянет 8 баллов. Зато 8 баллов выдержит почти любая советская "панелька" в хорошем состоянии, даже в несейсмических районах. 9 баллов не держит никакое здание без дополнительных инженерных решений(кроме чисто планировочных, естественно, соблюдающихся и для всех вышеназванных). На 10 баллов строятся только исключительные инженерные сооружения(плотины и т. п., да и то единицы и скорее всего номинально). На 11-12 баллов не строят по определению.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Вышли из строя системы охлаждения трех ядерных реакторов АЭС “Фукусима-2”
http://ru.euronews.net/newswires/789103-newswire/

А самым серьёзным источником заражения радиацией может быть морская вода, которая могла смыть отходы станций.
http://ru.euronews.net/2011/03/11/japan ... emergency/

Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

ТОКИО, 12 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Японские власти объявили сегодня чрезвычайную ситуацию на АЭС “Фукусима-2”. На станции начата подготовка к выполнению операции по выпуску пара из систем всех четырех реакторов.
Такая же операция из-за возникших после вчерашнего землетрясения магнитудой 8,8 проблем в системе охлаждения готовится и на АЭС “Фукусима-1”, соответствующее распоряжение центрального правительства готовится, что является беспрецедентным решением.
В пятницу вечером была объявлена эвакуация 3 тыс жителей районов, расположенных вблизи станции “Фукусима-1”


Уже 2 проблемные АЭС, чёт многовато для Японии.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Самое худшее, это если расплавились ядра топливных ячеек, раз такой аларм сыграли с эвакуацией и выброс радиации произошел... Жаль, красивое место... http://www.kiku.su/cities/tohoku/17-fukushima

http://ru.euronews.net/2011/03/11/japan-s-nuclear-emergency/
Бред какой насчет морской воды. Фукусима в полсотни километрах от побережья...

А вот речку местную и природу жалко. Охлаждать скорее всего будут водой из речки...

Защитный купол может защитить от термоядерной реакции? :Shok: Бред... Скорее всего журналисты от себя поднаврали для "страшилки". Специалист не мог так говорить :-bad^
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху