Будущее РВСН

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Советский дед написал(а):
кстати не замечали, военные очень неохотно разговаривают на тему дальности действия Искандера-М
а еще и по траектории полета Тополя и Тополя-М, про них принято говорить, что это отличноет средство прорыва ПРО из-за непредсказуемости своей траектории.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
а еще и по траектории полета Тополя и Тополя-М, про них принято говорить, что это отличноет средство прорыва ПРО из-за непредсказуемости своей траектории.

...о чем и речь.
Тут нашел сравнение Тополя и Минитмена3 по максимальная дальность стрельбы: 10000км - на 15000км у супостата.
Думаю, у Тополя такая же и будет если запустить по баллистической траектории... :OK-)
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Скорее всего, но его основная цель - пробить ПРО.
А вот Тополь-М с его двойным базированием (ШПУ и СПУ), предназначен для последующей стрельбы по баллистической траектории. Вот поэтому амеры так и спешат уговорить РФ продолжить выполнение условий договора, тогда Тополь уйдет, а Тополь-М и Булава не придут.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
А ведь мы, говоря о дальности и забрасываемом весе, совершаем заранее запрограммированную ошибку.
Нам ведь что говорят: дальность, например у «Булавы», 8000 км и забрасываемый вес 1,15 тонны.
То есть эта БРПЛ способна доставить 1,15 т на дальность в 8000 км.

А теперь посмотрим, что написано в статье 3 пункт а) Протокола о забрасываемом весе МБР и БРПЛ Договора СНВ-1
а) наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ нового типа, должен быть не менее максимального расчетного забрасываемого веса, который МБР или БРПЛ этого типа могла бы доставить на расстояние 11000 километров для МБР или на расстояние 9500 километров для БРПЛ;

Что же получается? 1,15 тонны – это расчетный забрасываемый вес, который эта БРПЛ способна забросить на 9500 км (и к тому же забрасываемый вес не может быть меньше расчетного, то есть 1,15 тонны). Сколько же тогда она забрасывает на заявленную дальность в 8000? Те же самые вопросы и по МБР.

А что касается дальности полета того же «Тополя-М», то 20 апреля 2004 г. был осуществлен очередной испытательный пуск МБР «Тополь-М» в район акватории Гавайских островов дальностью более 11 тысяч (!!!) километров.

Советский дед
Кстати, помимо часто встречаемых параметров дальности для «Тополя-М» (10000, 10110, 10500 км) иногда встречал и 15000 км.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Что же получается? 1,15 тонны – это расчетный забрасываемый вес, который эта БРПЛ способна забросить на 9500 км (и к тому же забрасываемый вес не может быть меньше расчетного, то есть 1,15 тонны). Сколько же тогда она забрасывает на заявленную дальность в 8000? Те же самые вопросы и по МБР.

А что касается дальности полета того же «Тополя-М», то 20 апреля 2004 г. был осуществлен очередной испытательный пуск МБР «Тополь-М» в район акватории Гавайских островов дальностью более 11 тысяч (!!!) километров.

Советский дед
Кстати, помимо часто встречаемых параметров дальности для «Тополя-М» (10000, 10110, 10500 км) иногда встречал и 15000 км.


"1,15 тонны – это расчетный забрасываемый вес, который эта БРПЛ способна забросить на 9500 км (и к тому же забрасываемый вес не может быть меньше расчетного, то есть 1,15 тонны). Сколько же тогда она забрасывает на заявленную дальность в 8000"
- по логике вещей она должна на дистанцию 8000 забросить 1,15тонн по небаллистической траектории. А по баллистической, видимо, существенно больше...

Давай танцевать от печки. Смысл заложенных в Договор СНВ-1 пунктов в чем? Видимо, амеры пытались заложить ограничение на забрасываемый вес. Чтобы не получить новую сатану.
Еще вопрос есть к методикам расчета. Думается, что берется стандартная баллистическая задача: масса ракеты (сиреч топливо), оптимальная траектория с тангажом 45градусов и масса ГЧ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Советский дед
Ну СНВ-1, это палка о двух концах. Последний Договор, в котором еще были прописаны все параметры, которые должны были выполняться обеими сторонами.
Сложно сказать, какой изначальный смысл закладывался в эти характеристики, думаю, чтобы ограничить дальность в совокупности с забрасываемым весом.
Но если исходить из совокупности всех характеристик, то на 8000 "Булава" должна забрасывать где-то в районе 1350 кг. С учетом того, что инфа недостоверна, и как писал polkovnik отличатеся процентов на 30-35, то и все 1800 кг. А это уже кое-что, это уже где-то 6-7 боеголовок по 100кт.
Разумеется все расчеты очень примерны
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Советский дед
Ну СНВ-1, это палка о двух концах. Последний Договор, в котором еще были прописаны все параметры, которые должны были выполняться обеими сторонами.
Сложно сказать, какой изначальный смысл закладывался в эти характеристики, думаю, чтобы ограничить дальность в совокупности с забрасываемым весом.
Но если исходить из совокупности всех характеристик, то на 8000 "Булава" должна забрасывать где-то в районе 1350 кг. С учетом того, что инфа недостоверна, и как писал polkovnik отличатеся процентов на 30-35, то и все 1800 кг. А это уже кое-что, это уже где-то 6-7 боеголовок по 100кт.
Разумеется все расчеты очень примерны

...не большая добавка - по баллистической траектории - на 8000 "Булава" должна забрасывать где-то в районе 1350 - 1800 кг. :-D
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Вот тут попался американский источник, где рассматриваются возможные варианты ядерной войны с РФ, которые предполагают уничтожение СЯС России и в частности объекты РВСН. Тема данной ветки предполагает определить облик (состав и структуру) РВ исходя из той политической, экономической ситуации в нашей стране и возможностей эвентуального противника в поражении объектов РВСН. После распада СССР на вооружении частей РВСН находились РК стационарного базирования – шахтные пусковые установки(ШПУ) и мобильного базирования: подвижный грунтовой ракетный комплекс(ПГРК) РТ-2ПМ «Тополь»(SS-25), боевой железнодорожный ракетный комплекс(БЖРК) РТ-23УТТХ(SS-24). После соответствующих договоренностей были определены места дислокаций и порядок сокращения РВСН России.
Для РК с ШПУ(данные на конец 90-х годов; темным цветом демонтированные, красным - существующие):

Для ПГРК(данные на конец 90-х годов; зеленым цветом расположение полков(БСП), красным – дивизий; области, показанные красным – районы огневых позиций, согласно СНВ-1, желтым - отвлеченные):

Тейково(основная база-синий квадрат, БСП-красный пятиугольник):

По аналогии Иркутск:

На начало 2008г. структура РВСН здесь: http://russianforces.org/rus/missiles/
Далее рассмотрим силы и средства противника для подавления группировки РВСН РФ.
ШПУ.
В данной таблице приведены вероятности поражения(сильных повреждений) ШПУ для СЯС США:

Согласно этой таблицы(по теории эффективности РЯУ вероятность поражения точечной цели должна быть не меньше 0,9) для поражения существующих РК с ШПУ противник назначает по две БГ W88, или две W87, или 1 W88 и 1W87(БГ W62 на ММ-III постепенно будут заменяться на W87, которые были сняты с МХ) для уничтожения 1 ШПУ, в зависимости от ее защищенности.
Мобильные РК
В настоящее время на вооружении РВСН остались только ПГРК. БЖРК ликвидированы.
Для поражения ПУ ПГРК в сооружениях типа «Крона», находящихся на БСП, и другой техники используется наряд из двух БГ W76 по 100кт. Согласно договоренностям определены координаты для 40 БСП, связанных с десятью базами SS-25: Barnaul, Drovyanaya, Irkutsk, Kansk, Nizhniy Tagil, Novosibirsk, Teykovo, Vypolzovo, Yoskkar-Ola, and Yur’ya. На конец 90-х годов у нас на вооружении РВСН находилось 360 ПУ. Соответственно для их поражения выделялось 80 БП по 100кт и еще 20 БП по 100кт для поражения 10-ти указанных выше баз.
Планирование ЯУ по рассредоточенным ПГРК для противника, как они сами говорят, весьма проблематично ввиду невозможности отслеживать передвижение РК в реальном масштабе времени. Для обнаруженного ПГРК на марше они предполагают использовать удар по площади (исходя из низкой средней скорости движения и невысокой стойкости ПУ к ПФ ЯВ) с наиболее близко расположенной ПЛ из расчета 8 БГ W76 на рак. дивизион или использовать для поиска и уничтожения страт. бомбард. В-2.
Получаются интересные результаты:
1. Если наши ПГРК дислоцируются(согласно СНВ-1) на БСП то для уничтожения 9 ПУ необходимо 2 не самых мощных БП. Для сравнения на 1 ШПУ – 2 современных БП.
2. Если ПГРК передвигается, то для поражения 3ПУ – 8БГ, причем с весьма сомнительной гарантией. Разница весьма ощутима.
Так как тема нашей ветки предполагает рассмотрение будущего РВСН, то необходимо проанализировать возможности по созданию и развитию РК и потенциальные возможности противника по их уничтожению. ШПУ самые надежные из всех комплексов. Даже в случае совершенствования средств доставки вероятного противника максимум, что можно достигнуть это: 1 БГ на 1 ШПУ. Районы базирования РК с ШПУ удобнее защищать с помощью ПВО и ПРО. ПГРК поставлен на боевое дежурство во второй половине 80-х годов.
Предполагалось, что в кризисной обстановке эти комплексы будут покидать БСП и рассредоточиваться. Но вместе с тем необходимо отметить, что основное время РК несет БД на БСП и только два раза в год на 45 суток выходит в полевые районы. А уязвимость его на БСП весьма высока(см. выше). На момент постановки ПГРК на БД потенциальный противник не мог в реальном масштабе времени обнаруживать и отслеживать передвижение данного комплекса(основное его преимущество перед РК с ШПУ). Сейчас ситуация совсем иная. Возможности средств разведки за последние 20 лет изменились кардинально. Для вероятного противника вполне по силам разработать комплекс мер (группировка разведывательных спутников, БПЛА и т.д.), если такая необходимость появиться, для отслеживания передвижений ПГРК в реальном масштабе времени, привязанных к БСП. Для решения данной проблемы необходимо разработать новый малогабаритный подвижный РК(по типу «Курьера» или «Миджитмена» http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... tman.shtml), для которого передвижение - основной вид БД. А вообще, была сделана большая глупость, когда сократили БЖРК. Этот РК по таким показателям как мобильность, автономность, стойкость к ПФ ЯВ, точность стрельбы превосходит существующий ПГРК.
 

Петрович

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
За уничтожение БЖРК "большое спасибо" Мише меченоиу и Грузину-Хитрому Лису. Именно они первыми приложили максимум усилий, чтобы загубить такой комплекс.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Петрович написал(а):
За уничтожение БЖРК "большое спасибо" Мише меченоиу и Грузину-Хитрому Лису. Именно они первыми приложили максимум усилий, чтобы загубить такой комплекс.

Восстанавливать надо. Единственный скрытный мобильный комплекс
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ddd
В том виде котором существовал - невозможно. ракета делалась на Южмаше. Для создания эквивалента БЖРК необходимо создать МБр с параметрами, сравнимыми с тем комплексом
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Да оно понятно... Но за неимением гербовой, пишем на простой.

м.б. РС24 прилепится...
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Взято из: http://www.kapyar.ru/index.php?pg=236
Мобильная МБР PC-24 с разделяющейся головной частью типа MIRV разработана Московским институтом теплотехники под руководством академика РАН Юрия Соломонова. Ракета создается с использованием научно-технических и технологических решений, реализованных в ракетном комплексе "Тополь-М", что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание.

Многоблочная РС-24 в перспективе заменит устаревшие многозарядные МБР PC-18 и РС-20 и вместе с моноблочной МБР РС-12М2 "Тополь-М" составит основу ударной группировки РВСН.

29 мая 2007 с полигона "Плесецк" произведён первый испытательный пуск РС-24.

На сегодняшний день ТТХ ракеты неизвестны, но специалисты полагают, что новая ракета создана на основе "Тополя-М", с установкой дополнительной разгонной ступени и блока разведения с головными частями от МБР "Булава". Исходя из представлений о возможностях твердотопливных ракет подобного класса, можно предположить что новая ракета будет иметь дальность полета до 12 тысяч километров и сможет доставлять к цели от 6 до 10 боевых блоков мощностью от 150 до 300 килотонн. Вероятно, что РС-24 по своим ТТХ является функциональным аналогом ракет РС-18 и уступает РС-20 по забрасываемому весу, но превосходит их по скорости набора высоты.

Существует и мнение, что РС-24 является результатом глубокой модернизации РС-22.

Пока только предположения, реальных характеристик нет.
Вот тут еще... http://coldwar.nnm.ru/ispytanie_rs24_pe ... ecurityorg
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
29.05.2008 года
В Удмуртии завершена ликвидация 6 пусковых установок ракетного комплекса "Тополь"
29 мая на базе переоборудования и ликвидации грунтовых мобильных пусковых установок Пибаньшур (Удмуртия) завершилась очередная ликвидация пусковых установок боевого ракетного комплекса «Тополь». Это вторая в нынешнем году ликвидация мобильных пусковых установок, выслуживших установленные сроки эксплуатации. В ходе проведения ликвидационных работ, также, как и в марте, были ликвидировано 6 таких пусковых установок.
Твердотопливные ракеты и их пусковые установки ликвидируются в заявленных местах переоборудования и ликвидации под контролем инспекционных групп США. Мобильные пусковые установки в соответствии с процедурами, предусмотренными Договором СНВ-1, подлежат сначала приведению в состояние, не пригодное для дальнейшего их использования по прямому предназначению. Затем с них демонтируются специальное оборудование, а шасси используются для нужд либо Министерства обороны РФ, либо народного хозяйства.
Все работы по утилизации и ликвидации РК проводятся со строгим соблюдением мер технологической и экологической безопасности. Эти технологии прошли всевозможные экспертизы и подтвердили соответствие мировым стандартам и свою полную безопасность.
В течение 2007 года было ликвидировано 36 пусковых установок РК «Тополь», выслуживших установленные сроки эксплуатации.
Наряду с ликвидационными мероприятиями, Ракетными войсками стратегического назначения совместно с предприятиями-разработчиками решается задача, поставленная Президентом РФ, по максимальному использованию технического потенциала ракетных комплексов путем продления сроков их эксплуатации сверх установленных гарантийных. В настоящее время срок эксплуатации комплекса «Тополь» значительно превысил первоначальный гарантийный срок, составлявший 10 лет.
Проведенным 18 октября 2007 года с космодрома «Плесецк» пуском, срок эксплуатации ракетного комплекса «Тополь» продлен до 21 года.
Прогнозируемая оценка надежности и технического состояния РК «Тополь» указывает на принципиальную возможность продления сроков его эксплуатации до 23 лет.
Реализация этой возможности позволит с минимальными затратами обеспечить поддержание требуемого количественного состава, боевых возможностей наземной группировки СЯС, сохранить инфраструктуру существующих позиционных районов под новые современные подвижные грунтовые ракетные комплексы.
Служба информации и общественных связей РВСН

А сколько поданным того же МО в прошлом году поставлено на БД?
По-моему счет не в пользу РВСН....
Продлевать вечно срок эксплуатации нельзя, это бред....
Даже с учетом того, что все наши спецы всегда перестраховываются, срок гарантии не зря 20 лет... продлевать его до 23? Это уже похоже на безысходность...
 

Влодя

Активный участник
Сообщения
238
А ничего другого не остаётся. Новых нет, а если всё старое взять и резко списать, то вся инфраструктура развалится на раз. Пока новых не будет, старые, ИМХО, списывать никак нельзя. Потеря кадров, консервация районов и т. д. Это как США заказали не особо нужные им Сивулфы, чтобы предприятия не простаивали и не обанкротились.
 
Сверху