БТР и БМП

[Donington]

ПТУР

Я тоже так думаю, но многоуважаемый форумчанин anderman указал мне вот так :

Включите мозг. Надеюсь, у вас в голове он есть.

Неужели Андерман абсолютно некомпетентен?

 

[lavrik]

Я тоже так думаю, но многоуважаемый форумчанин anderman указал мне вот так :



Неужели Андерман абсолютно некомпетентен?

Понятия не имею.
Но я точно не истина последней инстанции

 

[anderman]

100-мм ОФС неплохо работает по укреплениям. Ну и по скопленичм живой силы. К сожалению, это его единственный плюс. Бронепробиваемость тан отвратительная. Можно сказать -- никакая. И -- да, он дешевле ПТУР. Для БМП нужно нечто среднее по мощности между 30-ю и 100 миллиметрами.

 

[Serj]

100-мм ОФС неплохо работает по укреплениям. Ну и по скопленичм живой силы. К сожалению, это его единственный плюс. Бронепробиваемость тан отвратительная. Можно сказать -- никакая. И -- да, он дешевле ПТУР. Для БМП нужно нечто среднее по мощности между 30-ю и 100 миллиметрами.

Когда в одном модуле есть 30мм АП и ПТУР, "никакая" бронепробиваемость для "противопехотной" пушки не критична.
Да и какие такие "бонусы" дает 57 мм орудие? По ЛБТ и не бронированным целям работает 30мм снаряд с большим БК. Да, "современные" БМП имеют защиту от них, но где гарантии что "более современные" БМП не начнут клепать на платформе танков, как Барбарис? Есть ПТУР для хорошо бронированных целей, а сколько( и на каких дистанциях) нужно 57мм снарядов для поражения БМП? Это важно, ведь в мехукладке должно быть много ОФС. Противник то не горит желанием погибнуть и когда по нему стреляют, залегает на дно окопа, прячется в перекрытых щелях и прочих полевых укреплениях, а 30мм АП, с БК в 500 снарядов, для ведения огня на подавление у модуля с 57мм орудием нет. Если БК будет полностью вынесенным из обитаемого объема, то про автоматический огонь можно забыть.
Фанаты 57мм уцепились за поражение узкой и непостоянной в плане бронирования прослойки бронетехники, которая уже не БТР, но еще не танк, и игнорируют что БМП сильно теряет в огневых возможностях.

 

[anderman]

По ЛБТ и не бронированным целям работает 30мм снаряд с большим БК.

30-мм снаряд слаб. Особенно его осколочное действие, особенно в свете распространения СИБЗ.

а сколько( и на каких дистанциях) нужно 57мм снарядов для поражения БМП?

Скорее всего -- 1 или 2. Напомню, древний снаряд от С-60 с километра по нормали пробивает 100 мм брони.

огня на подавление у модуля с 57мм орудием нет

Снаряд с дистанционным подрывом в воздухе. Вот, с отметки 05 минут 00 секунд.

Тут правда Бофорс 40 мм, но и этого неплохо.

Фанаты 57мм

Если наши доведут до ума сорокопятку -- тоже неплохо.

Если честно, 2А70 больше подходит роль средства усиления взвода -- роты, чем орудия для БМП. На линейных БМП -- 45 мм (30 мм если с сорокопяткой ничего не получится), машина усиления взвода -- 57 мм, машина усиления роты -- 100 мм.

 

[алексей с сахалина]

Опять 25.
Где будете б/к к 100мм размещать?

 

[Bumerangonix]

Опять 25.
Где будете б/к к 100мм размещать?

а где БК размещают ? - башня необитаемая просто для понимания это уже счас в норму входит

 

[алексей с сахалина]

а где БК размещают ? - башня необитаемая просто для понимания это уже счас в норму входит

Сто, СТО, билят, миллиметров. Не тридцать, не сорок, не сорок пять и даже не писят семь. Сто.

 

[Bumerangonix]

Сто, СТО, билят, миллиметров. Не тридцать, не сорок, не сорок пять и даже не писят семь. Сто.

в БМП 4 как то размещено - ещё БК для 30 мм и пр ништяки
а там как то и башня обитаема и пр

 

[anderman]

Где будете б/к к 100мм размещать?

А где размещается боекомплект у БМП-3? В башне. Армата доказала, что наличие при этом в башне личного состава -- совершенно не обязательный вопрос.

 

[Donington]

А где размещается боекомплект у БМП-3?

В БМП 3 сотки не только в барабане поля чудес.

 

[Serj]

Сто, СТО, билят, миллиметров. Не тридцать, не сорок, не сорок пять и даже не писят семь. Сто.

Пехоту убивают осколки, а не гильзы. Когда для машины скорость снаряда, дальность полета снаряда, скорострельность артсистемы важны для выполнения основной задачи, например машина ПВО, эти снаряды имеют смысл. Но когда в вашем БК 10-12 бронебоев, а остальные осколочные, вы возите "бесполезные", огромные и тяжелые гильзы. Высокоскоростные снаряды, из-за настильной траектории плохо работают по пехоте укрытой в окопах. Подрыв на траектории даст бОльшее поле осколков но до дна окопа они не достанут. То есть огонь на подавление. А это большой расход и никаких гарантий.

 

[Serj]

Снаряд с дистанционным подрывом в воздухе. Вот, с отметки 05 минут 00 секунд.
Тут правда Бофорс 40 мм, но и этого неплохо.
Если наши доведут до ума сорокопятку -- тоже неплохо.
Если честно, 2А70 больше подходит роль средства усиления взвода -- роты, чем орудия для БМП. На линейных БМП -- 45 мм (30 мм если с сорокопяткой ничего не получится), машина усиления взвода -- 57 мм, машина усиления роты -- 100 мм.

Вот только чем это лучше 100 мм Вишни с неконтактным взрывателем? Ведь вопрос не стоит как - "достаточно 40-57 мм АП или недостаточно". Есть боевой модуль 100+30, есть его вариант со 152мм ПТУР на внешней ПУ. Какой смысл создавать БМ с меньшими огневыми возможностями? Просто что бы сделать не такой какой был, типа, новой машине - новый модуль? Аркан справится с "современной" БМП на 5км. 2а70 может поражать цель типа расчет ПТРК на дистанциях 4-5 км. Модуль 40-57 так сможет?
Три БМП с 2А70 это и есть средство усиления взвода. Командир взвода управляет этой "батареей" напрямую в режиме реального времени, без всяких "запросов".

 

[Supremum]

Вот только чем это лучше 100 мм Вишни с неконтактным взрывателем? Ведь вопрос не стоит как - "достаточно 40-57 мм АП или недостаточно". Есть боевой модуль 100+30, есть его вариант со 152мм ПТУР на внешней ПУ. Какой смысл создавать БМ с меньшими огневыми возможностями? Просто что бы сделать не такой какой был, типа, новой машине - новый модуль? Аркан справится с "современной" БМП на 5км. 2а70 может поражать цель типа расчет ПТРК на дистанциях 4-5 км. Модуль 40-57 так сможет?
Три БМП с 2А70 это и есть средство усиления взвода. Командир взвода управляет этой "батареей" напрямую в режиме реального времени, без всяких "запросов".

БМП-3 ОАЭ после детонации БК.

 

[Serj]

БМП-3 ОАЭ после детонации БК.

Считаете что просто сгореть не так страшно?

 

[Supremum]

Считаете что просто сгореть не так страшно?

Не, лично я предпочёл бы детонацию БК. Не люблю огонь.

Но вот общемировая тенденция заключается в изолировании экипажей, а тем более десанта от боекомплекта. Особенно если этот боекомплект ста миллиметровые фугасы.

 

[Serj]

Не, лично я предпочёл бы детонацию БК. Не люблю огонь.

Но вот общемировая тенденция заключается в изолировании экипажей, а тем более десанта от боекомплекта. Особенно если этот боекомплект ста миллиметровые фугасы.

Выстрелы 2а70 имеют небольшие метательные заряды и расположены они "на дне" корпуса. Так что детонация от попадания маловероятна - сначала пожар, только потом детонация.

 

[Donington]

В теории сотки в барабане находятся не в башне. Бонусные заряды в жопе БМП.

 

[Supremum]

Выстрелы 2а70 имеют небольшие метательные заряды и расположены они "на дне" корпуса. Так что детонация от попадания маловероятна - сначала пожар, только потом детонация.

Так вроде детонируют не метательные заряды, а как раз ВВ в "бошке" фугаса.

 

[Serj]

Так вроде детонируют не метательные заряды, а как раз ВВ в "бошке" фугаса.

Стенки гильзы много тоньше корпуса снаряда. Детонация БК в танке часто начинается с горения метательных зарядов.