БТР-82

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
@Artemus
Так в чем прорыв то?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Artemus написал(а):
Хорошо Вам, а я вот служил с 2000-года, и видел только 60-ки и 70-ки. 80-ка была одна, и та РХБЗ.
А вообще не понятно - зачем БТР милиции... :-D Вы же в МВД служили? Даже если и сильно надо - то это нормально для полицейских сил получать технику выводимую из эксплуатации в ВС.

И по существу моей реплики - глубокая модернизация БТ техники 20 летней давности - это нормально и ни чего в этом нет особенного и уж тем более плохого. Но говорить о неком прорыве и присваивать новую индексацию, как бы показывая, что принмаются новые образцы вооруженния - как то странно. А ведь это - повсеместно...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Так в чем прорыв то?
Вам ответили.
Саксонец написал(а):
А вообще не понятно - зачем БТР милиции...
Ну не милиции, а ВВ.
Саксонец написал(а):
Но говорить о неком прорыве
О прорыве говорит не производитель, а я или вот Ghostrider прорыв видим.
Саксонец написал(а):
и присваивать новую индексацию
Т-54 в результате модернизации стал Т-55, а потом Т-62. Т-72 стал Т-90. Так, что дорожка проторенная.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Т-54 в результате модернизации стал Т-55, а потом Т-62. Т-72 стал Т-90. Так, что дорожка проторенная.
Заблуждаетесь. Концепция машин с Т54 до Т72 - сильно менялась - речь об изменении самой концепции. Танк Т72 и Т72Б - сами по себе сильно отличались по защите, по мощности силовой установки и вооружению. Но почему то это все еще Т72.
Мало того, разница даже между Т54 и Т55 существенна (прежде всего изменена технология сборки корпуса).
Глубокая модерниция Т55/Т55A до уровня Т55M/Т55AM в начале 80х почему то не сделала из них, например, Т57/Т57A...

Но это танк - у него вооружение основа, способная поменять его кординально. Основа же БТР - это выполнение задач транспортировки л/с и вооружения. Замена вооружения, стоящего на крыше - это не создание нового БТР.
Вас послушать, то БТР 60, БТР60П БТР60ПБ - это три вехи в истории построения бронетранспортеров.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Саксонец написал(а):
Ghostrider написал(а):
-впервые в российской практике вводится стабилизированый комплекс вооружения
БТР - это боевая транспортная машина, а не танк. Комплекс вооружения можно навесить любой.

Один маленький нюанс- этот "любой" комплекс вооружения надо создать либо купить за дальним бугром готовый. Не говоря уже о том, что бронетранспортеров со стабилизированным вооружением в мире вообще не так-то много, а то, что до сих пор ставилось на российские машины- мягко говоря уже даже не "позавчерашний день"

Саксонец написал(а):
Ghostrider написал(а):
-впервые в российской практике на легкобронированной машине вводится система дистанционного подрыва снарядов
Что это такое - система дистанционнго подрыва? Аналог КАЗТ? Если да, то не впервые - это было создано и опробированно на БМП в конце 80х-начале 90х. И это - это навесное оборудование и к БТР - ни какого отношения не имеет.

Это- повышение огневой мощи машины, а не защищенности.. Зарубежные аналоги для ЛБМ - ABM/KETF и линейка снарядов Bofors 3P с соответствующими прицельными комплексами.

Саксонец написал(а):
Ghostrider написал(а):
-наконец вводится полноценный противоосколочный подбой
Ну и что тут нового и где прорыв? Любой БТР можно оснастить подбоем.

Так почему же это раньше не сделали!? Проекты со времен Афгана имелись. А теперь наконец озаботились снижением заброневого действия боеприпасов в случае пробития, в русле общемировых тенденций. Это маленький, но прорыв.

Саксонец написал(а):
Ghostrider написал(а):
- куча плюшек по ходовке, стандартная ВСУ на всех машинах...
Каких плюшек? По мне так - это нормальная модернзация - за более чем 20 лет техника уже далеко шагнула. Дизеля мощней стали, соотвественно и трансмиссию надо подгонять.

У нас очень любят врать, выдавая вещи двадцатилетней давности за прорыв. Большинство новинок, появляющиеся сейчас - это варианты модернизации техники 20 летней давности. Причем, часто сам план модернизация был разработан еще в СССР. А нам сейчас выдают это все как некий прорыв.

P.S. В конце 80х, начале 90х встретить даже БТР 70 - было большой удачей, во всяком случае для меня. В основном 80ки попадались. В 91-92 нам описывали БРМ 2, который должне был заменить БРМ 1К. Так вот, БРМ 2 был уже на колесной базе (между прочим машина должна была быть оснащена спутниковой системой навигации), на базе БТР 90. Обе машины должны были поступить на вооружение в ближайшие 2-3 года, как нам говорилт. Какой сейчас год? Сколько лет прошло? Я вижу, что пехоту на МТЛБ больше пересаживают, если судить по кадрам репортажей.

-Конечно словоблудие на тему "передовой", "не имеющий аналогов" изрядно надоело, мягко говоря. И все же, думаю стоит радоваться маленьким, но, тем не менее, успехам. Даже если решения внедряются с таким опозданием.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Вас послушать, то БТР 60, БТР60П БТР60ПБ - это три вехи в истории построения бронетранспортеров.
Я этого не говорил.
Саксонец написал(а):
Заблуждаетесь. Концепция машин с Т54 до Т72 - сильно менялась - речь об изменении самой концепции
Концепция Т-54 и Т-72 разумеется, различалась. Однако Все машины которые были между ними, так или иначе являлись наследниками Т-54, ещё точнее Т-44.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
@Artemus
Я не зря делаю акцент на вооружении. Установка башни c пушкой - уже может просто вычеркнуть данный БТР из данного класса машин. Наличие стабилизатора и электропривода на машине с пулеметом - так же требует формирования боевого отдедения для работы наводчика оператора. Тут о новом индексе говорить не приходится. Такая компоновка требует и другого тактического применения свойственного более для БМП а не для БТР. Чувствуете разницу?
Штат отделения на БТР82 получается схожим со штатом отделения на БМП, у вас появляется устойчивая команда - попросту говоря - экипаж. Т.е. говорить о БТР 82 как о нвом поколении - нонсенс.
Если же все оформлено как и в 80ке - ничего нового. БТР остался БТРом и индекс тут не причем. Отличий не больше чем между БТР60П и БТР60ПБ. Т.е. на крыше может "лепить" любое вооружение.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Установка башни c пушкой - уже может просто вычеркнуть данный БТР из данного класса машин.
Башню с пушкой ставят на многие БТР. Да от этого они становятся колёсными БМП, но это вопрос терминологии не более того.
Саксонец написал(а):
Т.е. говорить о БТР 82 как о нвом поколении - нонсенс.
А кто говорит о нём как о новом поколении? Это всего лишь не слишком дорогой способ дождаться перспективного БТР.
Саксонец написал(а):
Штат отделения на БТР82 получается схожим со штатом отделения на БМП
Он и раньше был схож. 8 человек.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Artemus написал(а):
А кто говорит о нём как о новом поколении? Это всего лишь не слишком дорогой способ дождаться перспективного БТР.

Кстати можно и не дождаться. Т.к. есть сведения, что готовятся перспективные ОШС мотострелковых бригад:
-на тяжелых колесных миноустойчивых бронемашинах
-на легкой миноустойчивой колесной технике

БТР-90М имеет нехилые шансы в таком случае "проехать" мимо армии.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ghostrider написал(а):
Т.к. есть сведения, что готовятся перспективные ОШС мотострелковых бригад:
-на тяжелых колесных миноустойчивых бронемашинах
-на легкой миноустойчивой колесной технике
Слух грит и о существовании третьего типа, как раз на колёсных машинах.
Сегодняшнее сообщение А.Никольского на ВИФе:
«Тут недавно один, скажем так, высокопоставленный источник сказал, что на смену нынешним двум основным штатам общевойсковых бригад по мере готовности новой техники будет три штата - на гусеницах, «на новых тяжелых колесных миноустойчивых бронемашинах в личным составом в капсулах, двигателем спереди и выходом сзади», сиречь страйкер-бригады, и на легкой миноустойчивой колесной технике (сиречь на MRAPах)».
Отсюда.

Ghostrider написал(а):
БТР-90М имеет в таком случае "проехать" мимо армии.
А он итак проезжает. Речь была не о нём, а о той машине которую только начали проектировать. С двигателем в морде и выходом сзади.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Он и раньше был схож. 8 человек.
Он и раньше отличался... :) На БМП, во всяком случае, большую сторону, чем указано Вами.

mso_nastup.gif


У меня в отдлелениях на БМП 2, по штату мирного времени отсутствовало две штатных единицы: 2 стрелка-разведчика (в МСО - это стрелок).

См. боевой устав сухопутных войск ВС СССР Взвод, отделение, танк.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Он и раньше отличался... Да уж.. На БМП, во всяком случае, большую сторону, чем указано Вами.
Речь шла про десант. БМП-2 3+7, БТР-80 3+7. КО спешивается или остаётся в броне. В зависимости от боевой обстановки.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Речь шла про десант. БМП-2 3+7, БТР-80 3+7. КО спешивается или остаётся в броне. В зависимости от боевой обстановки.
А, сейчас уже о десанте... ладно, не вопрос.
1. У БМП2 - десант 7 человек. Штатный экипаж - 3 человека.
2. У БМП1 - десант 8 человек. Штатный экипаж - 3 человека.
3. У БТР 80 - 8 человек, штатный экипаж - 2 человека.
Сильно одинаково?
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
@Artemus
По идее командир отделения на БТР, по штату и является башенным стрелком.
Если он спешивается, то должен оставить кого-то в башне, если необходима огневая поддержка. Ну нету штатного наводчика оператора у БТР (во всяком случае так было в ВС СССР) кроме как командира.
У БМП - командир если и спешится, то наводчик оператор может поддерживать огнем отделение. Он по штату есть.

Скажу одно - тактическое применение подразделений на БТР и на БМП - хоть немного (по мне - эти отличия достаточно сильные), но отличаются. БТР - это, прежде всего транспортная машина доставки л.с. к полю боя. БМП - помимо доставки - способна оказать огневую поддержку непосредственно в бою.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
По идее командир отделения на БТР, по штату и является башенным стрелком.
Вообще-то нет. Место командира, справа от водителя, а наводчик-оператор сам по себе!
Саксонец написал(а):
БТР - это, прежде всего транспортная машина доставки л.с. к полю боя. БМП - помимо доставки - способна оказать огневую поддержку непосредственно в бою.
БТР-ы последних моделей отличаются от БМП только наличием колёс вместо гусениц. По остальным показателям они более чем близки.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Вообще-то нет. Место командира, справа от водителя, а наводчик-оператор сам по себе!
По штатному расписнию - не было такой должности как наводчик оператор БТР. :)

Artemus написал(а):
БТР-ы последних моделей отличаются от БМП только наличием колёс вместо гусениц. По остальным показателям они более чем близки.
Гусиницы или колеса - не есть признак БМП перед нами или БТР. Основа - броня, вооружение и система управления огнем. БТР вполне может оказаться на гусеницах, а БМП на колесах (между прочим среди прототипов БМП были и колесные варианты).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
По штатному расписнию - не было такой должности как наводчик оператор БТР.
Моя ошибка. В БТР - эта должность называется пулемётчик БТР.
041. Командир отделения (танка) обязан:
- поддерживать постоянную боевую готовность и высокую слаженность отделения (экипажа танка) для действий, знать мо¬ральные и деловые качества своих подчинен¬ных;
- умело командовать отделением (танком) в бою и настойчиво добиваться выпол¬нения поставленной задачи;
- быть для подчиненных примером активности, храбрости, выносливости и распорядительности, особенно в трудные минуты боя; постоянно проявлять заботу о своих подчи¬ненных, об обеспечении их всем необходимым для успешного ведения боя;
- умело использовать приборы наблюде¬ния, лично вести наблюдение за противни¬ком, сигналами командира взвода и действиями соседей; при наличии дублирующего управления в необходимых случаях вести огонь по целям из вооружения боевой машины пехоты (танка);
- умело подготавливать к работе средства связи и работать на них, постоянно поддер¬живать устойчивую связь с командиром взвода;
- уметь производить выверку и пристрелку оружия, водить боевую машину пехоты (бронетранспортер), танк, вести меткий огонь из оружия отделения, вооружения боевой ма¬шины пехоты (бронетранспортера), танка, ориентироваться на любой местности, поль¬зоваться навигационной аппаратурой и топо¬графической картой, определять положение целей, наносить их на карту (схему) и пере-давать полученные данные командиру взвода;
- знать и содержать в исправности бое¬вую машину пехоты (бронетранспортер), танк и вооружение, своевременно организо¬вывать их техническое обслуживание, а в случае повреждения доложить командиру взвода и организовать ремонт;
- следить за расходом боеприпасов и го¬рючего, докладывать командиру взвода об израсходовании 0,5 и 0,75 носимого (вози¬мого) запаса боеприпасов и заправки горюче¬го, принимать меры к их пополнению; не¬прикосновенный запас материальных средств расходовать только с разрешения командира взвода.
042. Наводчик-оператор боевой машины пе¬хоты (наводчик орудия танка, пулеметчик бронетранспортера) обязан:
- знать вооружение боевой машины пехо¬ты (танка, бронетранспортера) и приборы прицеливания и на¬блюдения, постоянно содержать их в боевой готовности;
- знать правила пуска противотанковых управляемых ракет, стрельбы из орудия (крупнокалиберного пулемета) и спаренного с ним пулемета (пользования ком¬плексом управляемого вооружения) и уметь вести меткий огонь;
- уничтожать обнаруженные цели по команде командира взвода (заместителя командира взвода), командира отделения (танка) или самостоятельно;
- при действиях отделения в пешем по¬рядке непрерывно поддерживать его огнем оружия боевой машины пехоты (бронетранспортера);
- систематически проверять состояние вооружения, прицельных приспособлений, ме¬ханизмов заряжания и наведения, проводить их техническое обслуживание, немедленно устранять обнаруженные неисправности и до¬кладывать об этом командиру отделения (танка);
- уметь осматривать, готовить боеприпасы к стрельбе и укладывать их;
- уметь работать на радиостанции и пере¬говорном устройстве;
- уметь вывести боевую машину пехоты (бронетранспортер, танк) из-под огня противника в ближайшее укрытие; помогать механику-водителю (водителю) в про¬ведении технического обслуживания и ре¬монта;
- знать обязанности командира отделения (танка) и при необходимости заменять его.
БУС ЕМНИП 2003 год.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Саксонец написал(а):
Гусиницы или колеса - не есть признак БМП перед нами или БТР. Основа - броня, вооружение и система управления огнем. БТР вполне может оказаться на гусеницах, а БМП на колесах (между прочим среди прототипов БМП были и колесные варианты).
Так уж случилось, что в итоге, вне зависимости от типа движетеля вся техника для перевозки пехоты стремится стать БМП.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Artemus написал(а):
Так уж случилось, что в итоге, вне зависимости от типа движетеля вся техника для перевозки пехоты стремится стать БМП.
Скорее, она стремится дифференцироваться на БМП и MRAP
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Лось написал(а):
Скорее, она стремится дифференцироваться на БМП и MRAP
Тоже верно. Бывший класс "БТР" разделился на "БМП" и "MRAP". Кстати, отличный пример эволюции военной техники.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
@Artemus
Обязанности - это общее положение...
Я же говорю о разной орг-штатной структуре, и разном применении БТР и БМП.
Постмотрите ВУС 021001 и ВУС 021002 - "Боевое применение мотострелковых подразделений, частей на БМП" и "Боевое применение мотострелковых подразделений, частей на БТР" соотвественно.

Для интереса, посмотрите тут http://contract.mil.ru/56/142/index.shtml
мало что изменилось со времени моей службы.

Я все пытаюсь втолковать, что если БТР максимально приблизить к БМП - то и использовать такой БТР придется как БМП. И называться этот БТР будет уже БМП, пускай и на колесах. Но даже и БРТ80А с 30 мм пушкой (который теперь под индексом БТР82А) - на роль БМП не тянет.
 
Сверху