Боевая электроника
- Автор темы Kaa
- Дата начала
SMART
Активный участник
- Сообщения
- 142
- Адрес
- AZERBAIJAN
MRJING что мне с вами оспаривать? Какие ссылки? вы рассуждаете о том что близко в глаза не видели в проектировании..какие на это ссылки нужны?!
троллинг Бриза это явление нормальное. я заметил тут он лезет во все области. понятное дело мнение высказать, это нормально, но вот когда человек не имеющий отношения к чему либо еще яростно пытается чтото доказывать то это тупо. пусть идет с пилотами спорит как надо пилотировать самолет, а к электронике он отношения не имеет, ровно как и MRJING.
надоело уже эту блевоту словесную видеть на форуме.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
троллинг Бриза это явление нормальное. я заметил тут он лезет во все области. понятное дело мнение высказать, это нормально, но вот когда человек не имеющий отношения к чему либо еще яростно пытается чтото доказывать то это тупо. пусть идет с пилотами спорит как надо пилотировать самолет, а к электронике он отношения не имеет, ровно как и MRJING.
надоело уже эту блевоту словесную видеть на форуме.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
рассуждать одно, яростно спорить и доказывать - совсем другое.TTT написал(а):
Ну, ок, камрад. Давайте сравним как Вам удобней, буду рад переубедиться.Плюк написал(а):
Опять же, спустя 6 лет мы можем эмулировать 286, а через год в 1989г у них выходит 486. Опять 2 поколения. Как еще будем считать?Плюк написал(а):
Технология производства дает возможность реализовывать более изощренную архитектуру в рамках размерных, тепловых и энергопотребляемых ограничений, ну и разумеется увеличение частоты работы. Учитывая позднюю реализацию наших аналогов на 2 поколения спустя можно сделать вывод и о технологическом уровне производства.Плюк написал(а):
Так и Intel Core это тоже развитие x86. Вы что хотели сказать?Плюк написал(а):
Разумеется, а у них может был бы уже и Pentium. Но это уже разговор о неизвестном. Давайте ограничимся тем что было.Плюк написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
P.S. Камрады, давайте удержимся в рамках.
А когда начал производиться К1810ВМ86М ?
Вы полагаете он появился как раз в тот момент когда начал компьютер на его основе производиться ?
Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:
Вот AMD только в 1991 выпустила аналог 386го и несмотря на это отставание была и есть достаточно успешной компанией, вторая после intel компания, также и в СССР отставание было не критическим, если-бы был произведен нормальный переход к рыночной экономике, а не тот погром и разграбление были-бы у нас сей час компании в числе мировых лидеров, а так только только начали восстанавливаться потеряв 10-15 лет.
- То, что отдельные недалёкие парни воспринимают как "троллинг", не является им даже на миллиграмм...Плюк написал(а):
- Надо сказать, меня самого это удивляет... Времени прошло достаточно, плюс 12 "тучных лет", когда при самом жутком воровстве часть денег доставалась ВПК, плюс возможность почти свободного выхода на мировой рынок электроники и вычислительной техники, это действительно удивительно и необъяснимо:
http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/a ... 18-121.pdf
Добавлено спустя 1 минуту:
- Однако, не была, как ни странно.MRJING написал(а):
Нет.Плюк написал(а):
Могу только повторить. Дату выпуска К1810ВМ86М не нашел, но начало производства ЕС-1842 на нем -1988г. И тут хочу порадовать. IBM PC/AT на 286 выпустил в 1984. Разница 4 года. И тут же огорчить. Как уже докладывал, двумя годами раньше в 1986 - вышли системы на 386, а в конце 1989г - системы на 486.(http://computer.yourdictionary.com/personal-computer).
Камрад, при всем уважении к разработчикам, ну не поспевали мы за ними. Ну никак. 2 поколения разница. Мне жаль.
AMD жизненно зависела от результатов своей работы, и даже не имея своего производства сумела выжить и занять свою долю на рынке, в СССР разработчики были в других условиях и поэтому не были столь изобретательными, динамичными, разворотливыми, да и отчуждены от результатов своего же весьма интеллектуального труда, поэтому сохранись СССР, я полагаю, положение принципиально не изменилось бы.Плюк написал(а):
Ну, а про "нормальный переход к рыночной экономике"...Это, камрад, разговоры о том что было бы.
Все может быть, но это уже фантазии.
Троллинг он и в Африке троллинг его ни с чем не спутать, необоснованные провокационные заявления в крайне категорической форме, 90 процентов ваших сообщений попадают в эту категорию, при этом половина ваших утверждений вообще ни на чем не основана, кроме вашей веры в отсталость советского оружия.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Ну если не нашли то что тогда спорить, может его разработали года на три раньше чем ЕС начали производить.
Так о чем и речь нужен был плавный переход к рыночной экономике так чтобы наши предприятия успели подстроиться к новым условиям, а у нас бросили ребенка в море в надежде что он сразу научится плавать.
Если-бы сохранился СССР сохранялось-бы то незначительно отставание, которое позволяло создавать оружие на уровне запада, если-бы СССР не решил при сохранении политического строя перейти к рыночной экономике как Китай.
Речь с самого начала была только о том что СССР обладал необходимыми технологиями чтобы включиться в мировой рынок и успешно конкурировать, я оспаривал только ваше необоснованное утверждение о принципиальном отставании на 10-15 лет, отставание было не больше чем на три года, на мой взгляд, хотя конечно информации недостаточно и сделать однозначный вывод не представляется возможным, во всяком случае слова Жореса Алферова мою точку зрения подтверждают.
kukuin
Активный участник
- Сообщения
- 1.182
- Адрес
- Подмосковье
На собрании кафедры электроники факультета А (автоматики и электроники) МИФИ по случаю окончания учёбы нашим потоком (~1988 год) было сказано, что мы отстаём от запада лет на 10. Так что отставание уже тогда было весьма значительным.Плюк написал(а):
kukuin
Активный участник
- Сообщения
- 1.182
- Адрес
- Подмосковье
Это была просто речь на несколько минут одного из преподавателей (уж не помню кого именно) выпускникам. Как молодому патриоту мне это в память врезалось.Плюк написал(а):
- Вы забыли добавить: "...на мой невежественный взгляд профана".Плюк написал(а):
- Мои утверждения основаны на информации, полученный в течение 26 лет службы в советской/российской армии, прежде всего из закрытых (секретных и сов. секретных) источников.
А Ваши?! Вы даже свой годик рождения постеснялись указать...
Ну так и 286 выпущен 1 февраля 1982 года, а система в 1984.Плюк написал(а):
"Что тогда спорить"? Поэтому я и сравниваю по готовым системам.
2 поколения - незначительное отставание? Ну, ок, Давайте назовем это так.Плюк написал(а):
Камрад, но ведь я привожу не свои фантазии, но общедоступные и легкопроверяемые данные. Про 15 лет я и не говорил, но в районе 10 лет вполне очевидно. Мы приближались к ним близко, как в случае с 286, но у них уже было след. поколение, а через год еще одно. Темпы для нас оказались непосильные, а с 1990 в ЕС-1849 уже просто ставили ставили их CPU. Я слышал Алферова про близкий, а в чем-то и впереди (20.27 мин) уровень электроники у них и у нас. Но что значит близкий? Как это воплощалось в ВТ можете проверить и сами, если не доверяете.Плюк написал(а):
kukuin написал(а):
Про серьезное отставание я кстати слышал и от наших электронщиков на предприятии именно в конце 80-х годов, они как раз имели возможность сравнивать, обслуживая наши, немецкие, японские ЧПУ. Можно, разумеется, и такому доводу не доверять, но такой личный опыт имею.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ну а Вы как думаете? Предатели?Плюк написал(а):
kukuin
Активный участник
- Сообщения
- 1.182
- Адрес
- Подмосковье
И об этом нам сказал - что мы берём их лучшие образцы, копируем и экономим кучу времени и средств на всякие заведомо мене удачные эксперименты, и что наши производители сознательно занижают в документации характеристики скопированных изделий для того, чтобы уменьшить выход брака, так что лучше верить тому, что про западные аналоги написано. Речь коротенькая была.Pluck написал(а):
Это он явно загнул. Это фактически вровень. Для того, чтобы делать пластины (с ненарезанными микросхемами) по какой - то технологии (например 0,2 микрона) нужна линейка (последовательность) установок - одна что то наносит, другая травит, третья - имплантирует, ...) . И чтобы это стырить, скопировать - СССР, холодная война..), построить для этого чистое помещение, наладить производство - лет десять (в лучшем случае) и пройдёт.Плюк написал(а):
Ну а "перспективной электронной техники" - это одно, а стабильное серийное производство - это другое.
Правда можно с великими муками маленький заводик создать, который постоянно ломаясь и простаивая будет с низким выходом годных делать что-то специфическое и, фактически - штучное, но всё равно отставание более двух лет будет.
Ну почему фантазии, заблуждения, такие-же как по поводу VAX11 780, данные не легкодоступные и проверяемые, в каких годах были разработаны наши процессоры ни мне ни вам не известно и какие технологии были на тот момент тоже сказать трудно, по выходу гражданской продукции в СССР сложно судить о технологических возможностях.
В общем 10 лет явно завышенная оценка, Россия сей час отстает на 10 лет.
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Ну это оценки самих американцев, опубликованные в нескольких журналах.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
На основе своих ограниченных представлений наговорить можно чего угодно, по словам Алферова в электронике тогда было 3 миллиона человек, сотни предприятий разбросанные по всему союзу, у меня лично нет сомнений что информация о последних достижениях строго охранялось и провести объективное сравнение ни тогда ни сей час не представляется возможным.
Камрад, это цитата стенограммы 26го съезда КПСС, из заседания шестого, речь товарища А. И. ШОКИНА. В конце цитаты следует примечание (Аплодисменты). Что же Вы пропустили? Мы на такого рода аргументацию перейдем?Плюк написал(а):
Поэтому я и предложил оценивать как Вам удобно, а х86 архитектура и системы на ней просто более полно описаны.Плюк написал(а):
Можно конечно проигнорировать мнение людей, которые эту электронику обслуживали, но уж если речь зашла "что информация о последних достижениях строго охранялось" то Вам не кажется, что тут уже действительно открывается простор для фантазий? А почему бы тогда не впереди планеты всей? Опять всплывают приборы, которые круче всех, но мы их вам не покажем. Я же поинтересовался х86 системами и вижу, что круче не получалось, а получалось на 2 шага сзади. Опять же, при всем уважении к предпринимавшимся усилиям.Плюк написал(а):
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Нда почитал пару страниц, походу в теме тут только Smart, в военной технике под конкретную задачу делают и ставят конкретную плату или конкретный процессор(даже в обычных организациях не военных сервера организуются на разном железе, подо что то покупают сверхнавороченный сервак с мат платой под 4 или 8 процов, а под что то обычный одноядерник с частотой 1.5 GHz и гигом оперы, потому что все зависит от задач), остальные пытаются приписать и вписать в военные микросхемы Core I7 и пр. 
Ребят не путайте вы игровые декстопы и процессоры с военной электроникой, это разные вещи То про что многие из вас пишут это чисто бытовые процессоры предназначенные для ДОМАШНИХ ПК, тут даже названия ни одного серверного проца не проскочило, который покроет I7 как бык овцу, что как бы говорит об уровне познаний ПК даже на бытовом уровне.
Ребят не путайте вы игровые декстопы и процессоры с военной электроникой, это разные вещи То про что многие из вас пишут это чисто бытовые процессоры предназначенные для ДОМАШНИХ ПК, тут даже названия ни одного серверного проца не проскочило, который покроет I7 как бык овцу, что как бы говорит об уровне познаний ПК даже на бытовом уровне.