БМПТ

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Послушаем умного человека по поводу БМПТ.
http://discussio.ru/technologies/dorozhe-tanka-chto-ne-tak-s-bmpt-terminator?utm_source=warfiles.ru

«Чтобы своевременно обнаруживать танкоопасные цели, прежде всего противотанковые комплексы — как носимые, так и мобильные — БМПТ необходимо обладать развитыми и с лучшими характеристиками, чем у танков, средствами разведки», — пояснил главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.

Но сегодня, по мнению эксперта, по своим разведывательным возможностям БМПТ ничем не превосходят средства наблюдения и управления огнем тех же танков.

«То есть мы получаем машину равно с теми же возможностями — панорамный прицел, тепловизионный модуль и так далее, что и у основного боевого танка», — считает Мураховский.

Но по огневой мощи танк существенно превосходит БМПТ, подчеркивает специалист. Он обладает 125-мм орудием с осколочно-фугасным снарядом и ПТУР, запускаемой через ствол, причем ракета находится внутри забронированного пространства в отличие от БМПТ, где эти изделия размещены открыто.

В БМПТ экипаж — 5 человек, в танке — 3, и это к преимуществам БМПТ отнести тоже нельзя, подчеркивает собеседник издания.

«Однако в этом плане «Терминатору» хорошо помогла Сирия», — заявил источник в российском ОПК. По его словам, несколько машин были отправлены в зону боевых действий и там очень хорошо проявили себя. Правда, не в качестве боевых машин поддержки танков — масштабных танковых боев в Сирии так и не было, — а как хорошо защищенные тяжелые боевые машины пехоты.
«Если говорить о реальном бое в ходе локальных конфликтов, то там задействованы в огромном большинстве случаев не наши организационно-штатные структуры, не наши военнослужащие, не наши системы боевого управления, поэтому к результатам боевого применения техники в ходе локальных конфликтов надо относиться критически. То есть опыт есть, но он весьма ограниченный», — замечает Мураховский.
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Послушаем умного человека по поводу БМПТ.
Собственно, я выше это написал.

С чего бы, собственно? СУО одинаковые, а у современной техники они в плане реакции первую скрипку играют. Опять же, если бы она оказалась выше - то это означало бы, что надо модернизировать СУО и приборы наблюдения на танках, а не клепать помесь ежа с бегемотом.
И я далеко не первый высказал тут эту мысль.


А как можно БМПТ использовать в качестве боевой машины пехоты??? Сверху пехоту посадить?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Проще на все БМП-1/2 "Бережок" поставить, чем покупать по 6 мультов новые машины, которые непонятно куда нужно воткнуть.
да да - а броню тоже проще поставить ? да зачем ваще танки ? у нас же теперь СПРУТ есть - легкая быстрая с танковой пушкой - плавает, аэродесантируемая.
спрутов 20000 настроим и норм ) зачем нам танки ?

БМПТ это одна из компонент которая дополняет и делает более гибким подход к решению задач на поле боя

или например одних пионов построим, а более мелкие калибры миномётов вплоть до василька нафиг нам не надо - ведь ПИОН есть
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Собственно, я выше это написал.
Об этом пишут в этой теме уже страниц 150.
А как можно БМПТ использовать в качестве боевой машины пехоты??? Сверху пехоту посадить?
Пехота прикрываясь бронёй БМПТ ведёт наступление.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Собственно, я выше это написал.


И я далеко не первый высказал тут эту мысль.


А как можно БМПТ использовать в качестве боевой машины пехоты??? Сверху пехоту посадить?
так же как и танк
вы и дальше будете чёрт знает какие вопросы задавать ?
танк это БПМ ? - нееет
используется пехотой ? - да
БМПТ - боевая машина поддержки ТАНКОВ
и поддерживает она их и во время совместных действий с пехотой в тех или иных обстоятельствах
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
а броню тоже проще поставить ?
Да. Конечно, не танковую. Но таки бронелисты навесить, плюс ДЗ, проблемы не составит даже в полевых условиях. Впрочем военные предпочли вариант дополнительные экраны, плюс решётки.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Да. Конечно, не танковую. Но таки бронелисты навесить, плюс ДЗ, проблемы не составит даже в полевых условиях. Впрочем военные предпочли вариант дополнительные экраны, плюс решётки.
последствия знаете ? потеря подвижности
увеличение нагрузки на ходовую и двигатель
что в свою очередь уменьшает срок эксплуатации ))

так то да всё круто
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
вы и дальше будете чёрт знает какие вопросы задавать ?
Буду. Ибо вменяемых ответов на них не дают.

и поддерживает она их и во время совместных действий с пехотой в тех или иных обстоятельствах
Ну вот ЧЕМ БМПТ может быть лучше танка, на базе которого она создана? СУО эквивалентны, защищенность эквивалентна (БМ бронирован хуже, но не суть), вооружение не в пример слабее. Вот наступают у вас три танка, вы хотите их усилить ещё одной единицей. Что лучше - придать им БМПТ или ещё один танк?
Пехота прикрываясь бронёй БМПТ ведёт наступление.
С тем же успехом можно наступать, пользуясь бронёй танка.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.521
Адрес
Липецк
да да - а броню тоже проще поставить ?
Да.
да зачем ваще танки ?
Чтобы ... могли вопросы задавать.
БМПТ - боевая машина поддержки ТАНКОВ
и поддерживает она их и во время совместных действий с пехотой в тех или иных обстоятельствах
А что при этом делает БМП, на которой приехала пехота?
 
Последнее редактирование модератором:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
последствия знаете ? потеря подвижности
Увеличение веса на тонну, не скажется на подвижности. ЕМНИП, вариант с решётками даже плавает. БМП-2Д, никаких проблем в эксплуатации не имели.
С тем же успехом можно наступать, пользуясь бронёй танка.
Танки в тех краях не слишком защищённые. БМПТ за счёт "Реликта" всё же выделяется.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Танки в тех краях не слишком защищённые. БМПТ за счёт "Реликта" всё же выделяется.
Ну так мы обсуждаем не превосходство БМПТ над Т-55. А то можно договориться до того, что будем сравнивать с машинами ВМВ. Т-90 обладает теми же КАЗ и ДЗ, той же СУО при куда большем могуществе вооружения. Если бы БМПТ могла везти пехоту в себе - вопросов бы не было. Но не может, увы.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Буду. Ибо вменяемых ответов на них не дают.


Ну вот ЧЕМ БМПТ может быть лучше танка, на базе которого она создана? СУО эквивалентны, защищенность эквивалентна (БМ бронирован хуже, но не суть), вооружение не в пример слабее. Вот наступают у вас три танка, вы хотите их усилить ещё одной единицей. Что лучше - придать им БМПТ или ещё один танк?

С тем же успехом можно наступать, пользуясь бронёй танка.
а ПЗРК лучше Тунгуски или Тунгуска лучше С300 ?

БМП тылы держит и ещё партию пехоты везёт, подкрепления встречает - если надо усиливает тот или мной фланг в крайнем случае
занимает отбитые позиции и укрепляется
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ну так мы обсуждаем не превосходство БМПТ над Т-55.
Будьте внимательнее, речь шла про то, как в реальности применяли БМПТ в Сирии! Там же сказано, что не следует абсолютизировать опыт полученный в локальных конфликтах.
БМП тылы держит и ещё партию пехоты везёт, подкрепления встречает - если надо усиливает тот или мной фланг в крайнем случае
занимает отбитые позиции и укрепляется
:Shok: И всё сама?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Будьте внимательнее, речь шла про то, как в реальности применяли БМПТ в Сирии!
Это я вижу. Я пытаюсь намекнуть, что этот пример никак не показывает реальную ценность БМПТ.


а ПЗРК лучше Тунгуски или Тунгуска лучше С300 ?
Это средства поражения из разных эшелонов.
БМП тылы держит и ещё партию пехоты везёт, подкрепления встречает - если надо усиливает тот или мной фланг в крайнем случае
занимает отбитые позиции и укрепляется
Не надо словесных конструкций и попыток описать то, чего Вы, похоже, не понимаете. Просто ответьте на вопрос - вот идут в наступление три танка. Танковый взвод. У Вас есть возможность усилить их ещё одной боевой машиной. Что Вы выберете - танк или БМПТ?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.521
Адрес
Липецк
БМП тылы держит и ещё партию пехоты везёт, подкрепления встречает - если надо усиливает тот или мной фланг в крайнем случае
занимает отбитые позиции и укрепляется
Какой ****** партией пехоты? У нас есть части, где дофига пехоты но нет БМП/БТР?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
НА ДВА вам вводная вы командир мсб на бмп 2 усиленного тр на т 90 и взводом бмпт 4 ед.
задача с ходу ( с марша) развернуться и атаковать мпр сша находящеюся на подготовленных позициях.

motostrelkovye_podrazdelenia_chasti_v_nastuplenii_8.jpg

image005.png
image005.png


Что ж, давайте рассмотрим задачу. Сразу предупреждаю, буду писать обычным языком, лишь при необходимости используя формулировки БУСВ.

1. Состав войск противника.
У вас различаются список:

12 Bradley M2
2 M113
9 Javelin
Остальное пехота без ПТС


и схема, по которой мотопехотная рота усилена танковым взводом:

4 ОБТ
5 БМП
2 самоходных ПТРК
9 пехотных ПТРК


Если адаптировать список к схеме, то получается:

Три взводных опорных пункта, на каждом по 3 ПТРК и 1 БМП;
Три маневренные бронегруппы по две БМП;
Две БМП в окопах (пусть будет три, чтобы в сумме 12);
Пехота и БТР без ПТС распределены равномерно по фронту.


2. Состав наших войск.

Вы опять забыли артиллерию. Раз уж мсб у нас на БМП, требую самоходки, хотя бы Ноны, 2 взвода по 4, итого 8 (батарея) (скажите спасибо что не ТОСы).

БМП пусть будут самые простые БМП-2.

Т-90 в какой модификации? По-хорошему должны быть Т-90М (идут в комплекте с БМПТ).

3. Ведение наступления

Будем считать, что огневая подготовка артиллерией и авиацией уже прошла, противник надлежащим образом подавлен. Разведка тоже, схему расположения противника Вы дали.

Наша БТГр подходит под прикрытием рельефа на дальность порядка 5 км от позиций противника. Таким образом мы остаёмся вне зоны поражения комплексов ТOW и Javelin, однако позиции противника оказываются в зоне поражения КУВ "Атака-Т" и "Рефлекс" (ПТУР "Ингвар-М" заранее заряжены), а также миномётов "Нона-С". Предположим, в зоне видимости находятся взводные опорные пункты и БМП в окопах; бронегруппы противника находятся в тылу его позиции.

Используя эффект внезапности, танки и БМПТ производят залп из 14 ПТУР по шести вражеским БМП. Подлётное время: порядка 15 секунд. Коэффициент: 2,3 ракеты на одну цель. С учётом слабости бронирования Брэдли можно предположить, что будут поражены все цели.

Артиллерийских средств у противника нет, поэтому открываем огонь из Нон (можно с закрытых позиций по целеуказанию наших разведчиков, можно с открытых вне дальности вражеских ПТРК). Если у нас есть Китоловы, на этом бой в принципе заканчивается ввиду уничтожения основной угрозы - вражеских БМП и ПТРК. Если нет, бомбардируем позиции противника:

- по каждому взводному опорному пункту работают три Ноны;
- одна Нона работает по разведанному расположению ротного командного пункта.

Огневой налёт продолжается в течение трёх-пяти минут (с учётом времени на корректировку огня) в объеме половины боезапаса, итого по 60 120-мм мин на каждый опорный пункт. При площади поражения каждой мины порядка 2000 м2 и площадь опорного пункта исходя из схемы - около 30 тыс. м2, с учётом КВО можно предположить, что пехотные ПТРК будут подавлены, а работа ротного командного пункта нарушена.

В этот момент следует произвести оценку действий противника. Если он выдвинет вперёд маневренные бронегруппы, как это указано на схеме, по ним также будут вести огонь наши КУВ. Если он напротив займёт вторую линию обороны, наша бронетехника выдвигается вперёд на рубеж 4 км (по-прежнему вне дальности ПТРК Javelin, но на предельной дальности 2А46, 2А42 (ОФС по пехотным целям) и ПТРК Конкурс).

Скорость Т-90, БМПТ, БМП-2 по пересеченной местности - 40-50 км/ч. Расстояние в 1 км будет преодолено за 2-3 минуты.

Выйдя на рубеж 4 км, БМП мотострелковых рот, танки БМПТ открывают огонь из артиллерийских орудий по взводным опорным пунктам противника с целью подавления и уничтожения оставшихся ПТРК. Низкая точность орудий на предельной дистанции компенсируется количеством (по 10 БМП, 3-4 танка и 1-2 БМПТ на опорный пункт) и скорострельностью. В случае появления БМП противника они поражаются из КУВ "Атака-Т" и "Конкурс". В случае выявления позиций ПТРК они поражаются УР "Атака" с термобарической БЧ (допустим, что на каждой БМПТ имеется 1 УР с ТБЧ).

Если и на этом этапе противник не задействовал свою резервную бронетехнику и она по-прежнему скрыта в тылу, танки и БМПТ, сведённые в две бронегруппы (по 2 БМПТ и 5 танков в каждой), под прикрытием рельефа местности, задействуя средства КОЭП, используя результаты огневого поражения и бреши в обороне противника, ведя огонь с ходу и при необходимости с коротких остановок, осуществляют прорыв обороны противника на двух фланговых участках, не прикрытых минными заграждениями. Задачи БМПТ при этом - огнём АУ и АГС подавить и уничтожить пехотные ПТС противника. БМП-2 продолжают подавлять и уничтожать уцелевшие и вновь выявленные цели противника огнем в промежутки между своими бронегруппами и из-за их флангов. Артиллерия (батарея Нона-С) непрерывно подавляет и уничтожает противника, препятствующего наступлению бронегрупп, по команде командира батальона или самостоятельно переносит огонь на вновь выявленные цели, особенно противотанковые, обеспечивая непрерывную огневую поддержку наступающих войск.

На этом этапе противник будет вынужден задействовать резервы, выдвинув оставшиеся 6 Брэдли с тыловых позиций. В случае равного разделения на две группы по 3 Брэдли каждая из наших бронегрупп будет иметь 2,5-кратное превосходство (7 против 3); если вся группировка Брэдли будут направлены на один фланг, наша вторая бронегруппа наносит ей удар в тыл (14 против 6). При этом на каждой их 4-х БМПТ останется по 2 ПТУР "Атака", что обеспечит быстрое поражение целей (точность КУВ и отсутствие необходимости перезарядки). Противоснарядное бронирование, ДЗ и круговая защита от ПТС обеспечит высокую выживаемость БМПТ во время прорыва обороны противника и боя с вражескими БМП.

После уничтожения всех БМП и ПТРК противника, подавления и уничтожения его пехотных подразделений огнём артиллерии, танков, БМПТ и БМП, мотострелковые роты на БМП овладевают опорными пунктами и осуществляют окончательную зачистку позиций противника.

В результате батальон выполнил боевую задачу, не подставляя лёгкие БМП под огонь ПТС противника, а пехоту избавив от чреватого большими потерями штурма укреплённых позиций врага. Не в последнюю очередь это было обеспечено благодаря вооружению и защищенности БМПТ.
 
Последнее редактирование:

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.521
Адрес
Липецк
Что ж, давайте рассмотрим задачу. Сразу предупреждаю, буду писать обычным языком, лишь при необходимости используя формулировки БУСВ.

1. Состав войск противника.
У вас различаются список:

12 Bradley M2
2 M113
9 Javelin
Остальное пехота без ПТС


и схема, по которой мотопехотная рота усилена танковым взводом:

4 ОБТ
5 БМП
2 самоходных ПТРК
9 пехотных ПТРК


Если адаптировать список к схеме, то получается:

Три взводных опорных пункта, на каждом по 3 ПТРК и 1 БМП;
Три маневренные бронегруппы по две БМП;
Две БМП в окопах (пусть будет три, чтобы в сумме 12);
Пехота и БТР без ПТС распределены равномерно по фронту.


2. Состав наших войск.

Вы опять забыли артиллерию. Раз уж мсб у нас на БМП, требую самоходки, хотя бы Ноны, 2 взвода по 4, итого 8 (батарея) (скажите спасибо что не ТОСы).

БМП пусть будут самые простые БМП-2.

Т-90 в какой модификации? По-хорошему должны быть Т-90М (идут в комплекте с БМПТ).

3. Ведение наступления

Будем считать, что огневая подготовка артиллерией и авиацией уже прошла, противник надлежащим образом подавлен. Разведка тоже, схему расположения противника Вы дали.

Наша БТГр подходит под прикрытием рельефа на дальность порядка 5 км от позиций противника. Таким образом мы остаёмся вне зоны поражения комплексов ТOW и Javelin, однако позиции противника оказываются в зоне поражения КУВ "Атака-Т" и "Рефлекс" (ПТУР "Ингвар-М" заранее заряжены), а также миномётов "Нона-С". Предположим, в зоне видимости находятся взводные опорные пункты и БМП в окопах; бронегруппы противника находятся в тылу его позиции.

Используя эффект внезапности, танки и БМПТ производят залп из 14 ПТУР по шести вражеским БМП. Подлётное время: порядка 15 секунд. Коэффициент: 2,3 ракеты на одну цель. С учётом слабости бронирования Брэдли можно предположить, что будут поражены все цели.

Артиллерийских средств у противника нет, поэтому открываем огонь из Нон (можно с закрытых позиций по целеуказанию наших разведчиков, можно с открытых вне дальности вражеских ПТРК). Если у нас есть Китоловы, на этом бой в принципе заканчивается ввиду уничтожения основной угрозы - вражеских БМП и ПТРК. Если нет, бомбардируем позиции противника:

- по каждому взводному опорному пункту работают три Ноны;
- одна Нона работает по разведанному расположению ротного командного пункта.

Огневой налёт продолжается в течение трёх-пяти минут (с учётом времени на корректировку огня) в объеме половины боезапаса, итого по 60 120-мм мин на каждый опорный пункт. При площади поражения каждой мины порядка 2000 м2 и площадь опорного пункта исходя из схемы - около 30 тыс. м2, с учётом КВО можно предположить, что пехотные ПТРК будут подавлены, а работа ротного командного пункта нарушена.

В этот момент следует произвести оценку действий противника. Если он выдвинет вперёд маневренные бронегруппы, как это указано на схеме, по ним также будут вести огонь наши КУВ. Если он напротив займёт вторую линию обороны, наша бронетехника выдвигается вперёд на рубеж 4 км (по-прежнему вне дальности ПТРК Javelin, но на предельной дальности 2А46, 2А42 (ОФС по пехотным целям) и ПТРК Конкурс).

Скорость Т-90, БМПТ, БМП-2 по пересеченной местности - 40-50 км/ч. Расстояние в 1 км будет преодолено за 2-3 минуты.

Выйдя на рубеж 4 км, БМП мотострелковых рот, танки БМПТ открывают огонь из артиллерийских орудий по взводным опорным пунктам противника с целью подавления и уничтожения оставшихся ПТРК. Низкая точность орудий на предельной дистанции компенсируется количеством (по 10 БМП, 3-4 танка и 1-2 БМПТ на опорный пункт) и скорострельностью. В случае появления БМП противника они поражаются из КУВ "Атака-Т" и "Конкурс". В случае выявления позиций ПТРК они поражаются УР "Атака" с термобарической БЧ (допустим, что на каждой БМПТ имеется 1 УР с ТБЧ).

Если и на этом этапе противник не задействовал свою резервную бронетехнику и она по-прежнему скрыта в тылу, танки и БМПТ, сведённые в две бронегруппы (по 2 БМПТ и 5 танков в каждой), под прикрытием рельефа местности, задействуя средства КОЭП, используя результаты огневого поражения и бреши в обороне противника, ведя огонь с ходу и при необходимости с коротких остановок, осуществляют прорыв обороны противника на двух фланговых участках, не прикрытых минными заграждениями. Задачи БМПТ при этом - огнём АУ и АГС подавить и уничтожить пехотные ПТС противника. БМП-2 продолжают подавлять и уничтожать уцелевшие и вновь выявленные цели противника огнем в промежутки между своими бронегруппами и из-за их флангов. Артиллерия (батарея Нона-С) непрерывно подавляет и уничтожает противника, препятствующего наступлению бронегрупп, по команде командира батальона или самостоятельно переносит огонь на вновь выявленные цели, особенно противотанковые, обеспечивая непрерывную огневую поддержку наступающих войск.

На этом этапе противник будет вынужден задействовать резервы, выдвинув оставшиеся 6 Брэдли с тыловых позиций. В случае равного разделения на две группы по 3 Брэдли каждая из наших бронегрупп будет иметь 2,5-кратное превосходство (7 против 3); если вся группировка Брэдли будут направлены на один фланг, наша вторая бронегруппа наносит ей удар в тыл (14 против 6). При этом на каждой их 4-х БМПТ останется по 2 ПТУР "Атака", что обеспечит быстрое поражение целей (точность КУВ и отсутствие необходимости перезарядки). Противоснарядное бронирование, ДЗ и круговая защита от ПТС обеспечит высокую выживаемость БМПТ во время прорыва обороны противника и боя с вражескими БМП.

После уничтожения всех БМП и ПТРК противника, подавления и уничтожения его пехотных подразделений огнём артиллерии, танков, БМПТ и БМП, мотострелковые роты на БМП овладевают опорными пунктами и осуществляют окончательную зачистку позиций противника.

В результате батальон выполнил боевую задачу, не подставляя лёгкие БМП под огонь ПТС противника, а пехоту избавив от чреватого большими потерями штурма укреплённых позиций врага. Не в последнюю очередь это было обеспечено благодаря вооружению и защищенности БМПТ.
Новая вводная. Бронетехника противника оснащена КАЗ "Трофи". Как будете уничтожать?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.521
Адрес
Липецк
Сверху