БМПТ

[Лось]

Но Вы даже не вспомнили об определениях ДОВСЕ. Видимо, Википедия - Ваш предел.

А, простите, захрена вспоминать ДОВСЕ, если он по сути уравнивал вышеупомянутый Чентаурио с СУ-76?

 

[Фолиант]

А, простите, захрена вспоминать ДОВСЕ, если он по сути уравнивал вышеупомянутый Чентаурио с СУ-76?

Да затем, что там было чуть ли не единственное официальное определение "боевого танка", под которое можно было бы подтянуть Чентауро и Страйкер. Причём писалось оно именно с прицелом на Чентауро, который тогда был в разработке. С точки зрения военной доктрины, разумеется, оно крайне спорно.

 

[Фолиант]

Вы так и не поняли что вам говорят?
Трактора и всякие другие гантраки колхозят из-за нехватки бронетехники, а не потому что они им нравятся больше чем нормальные танки и БМП.

В Афганистане и Чечне бронетехники у советской (российской) армии было достаточно. Тем не менее и "гантраки колхозили", и Шилки с Тунгусками привлекали, да так, что даже снимали с баз стратегического хранения. Многочисленные свидетельства участников событий, вплоть до военачальников, приведены в этой теме, читайте.

 

[Лось]

В Афганистане и Чечне бронетехники у советской (российской) армии было достаточно. Тем не менее и "гантраки колхозили", и Шилки с Тунгусками привлекали, да так, что даже снимали с баз стратегического хранения. Многочисленные свидетельства участников событий, вплоть до военачальников, приведены в этой теме, читайте.

Во-первых - в Афганистане колхозили в основном из-за недостатка БТТ с большими углами возвышения орудия. Т-62 и БМП-1 ствол не сильно вверх задирают. Штурм дворца Амина - это вообще время, когда кроме Шилки ничего самоходного и с автопушкой у советов не было. Во-вторых - в Чечне гантраки и тунгуски (которые там были, ага) во время штурма Грозного в 95 г. ничем помочь не смогли. Во время штурма Грозного Второй кампании же они не применялись, а потери оказались сведены к минимуму. В-третьих - гантраки юзались в основном при проводке колонн, причем ВНЕЗАПНО - как раз из-за того, что не хватало нормальной брони конкретно у того подразделения, которое колонну вело. И функциональным развитием гантрака с ЗУшкой будет нормальный МРАП с крупняком или автопушкой. В-четвертых, я напомню, что там и Т-62 ПТ-76 использовались. К слову, наиболее знаменитое применение Шилок в этой кампании - в боях за Комсомольское. Если я правильно помню, Шилки там действовали из наличного парка танкового полка - того же, что и Т-62, воевавших там. А управляемость целой кучи подразделений, где были и армейцы, и ввшники, и вообще УФСИНский спецназ и обычные менты - аховая, да и вообще руководство той операцией было не на высоте.То есть опять же - это было использование того, что есть, а не какой-то осознанный выбор перед БМП-2.

 

[anderman]

Я щас приду и мало не покажется никому!
Напоминаю для особо упёртых: дискуссия ведётся по поводу БМПТ, его нужности/ненужности и тактики его применения. Всё остальное -- ересь!
А ересь будет караться.

 

[СССР СА]

Вводная изначально неверна, поскольку одного мсб недостаточно для атаки вражеского мотопехотного батальона "на подготовленных позициях".

Так, батальоны ведут наступление против ротных опорных пунктов противника, роты - против взводных опорных пунктов.
Кроме того, Вы забыли о придании батальону на участке прорыва артиллерийского подразделения, а также об огневой подговке в целом (с привлечением артиллерии и авиации). Согласно БУСВ:
"Огневая подготовка наступления проводится в целях нанесения противнику заданного ущерба и изменения соотношения в силах и средствах до уровня, обеспечивающего необходимое превосходство над ним. Она начинается в назначенное время и проводится до выхода подразделений первого эшелона на рубеж перехода в атаку.

легкой жизни , ищете товарищ а вот как в жизни -

подошел в район Зар (Дзау) мотострелковый батальон 135-го МСП. Грузинская артиллерия обстреливала данный район, так, известно о потерянных в результате этого двух грузовиках минометной батареи. Поскольку при подходе к Цхинвали по Зарской дороге передовой отряд батальона натолкнулся на противника и потерял одну БМП, командовавший операцией генерал Хрулев принял решение отправиться по северной дороге через Квернети в составе колонны из 30 БМП, 3 БТР и 2 танка. Уже войдя в город, колонна подверглась нападению, понесла значительные потери и не смогла прорваться к миротворцам.

кто такой генерал Хрулев думается вы знаете , мне думается что в академиях его учили бусв и теорию он знал. колонну Хрулева называют еще и батальной тактической группой по составу весьма похожа , а если бы у Хрулева как я предлагал было 4 терминатора он бы прорвался , как вам видеться.

 

[СССР СА]

Как писал Г.К.Жуков, "трёхкратное превосходство в силах на направлении главного удара - это необходимое условие прорыва обороны противника".

вот бы ему рассказали он бы вас тремя патронами об разумел , можно привести массу примеров
когда он делал не так.

 

[СССР СА]

батальоны ведут наступление против ротных опорных пунктов

НА ДВА вам вводная вы командир мсб на бмп 2 усиленного тр на т 90 и взводом бмпт 4 ед.
задача с ходу ( с марша) развернуться и атаковать мпр сша находящеюся на подготовленных позициях.

 

[Фолиант]

легкой жизни , ищете товарищ а вот как в жизни -

подошел в район Зар (Дзау) мотострелковый батальон 135-го МСП. Грузинская артиллерия обстреливала данный район, так, известно о потерянных в результате этого двух грузовиках минометной батареи. Поскольку при подходе к Цхинвали по Зарской дороге передовой отряд батальона натолкнулся на противника и потерял одну БМП, командовавший операцией генерал Хрулев принял решение отправиться по северной дороге через Квернети в составе колонны из 30 БМП, 3 БТР и 2 танка. Уже войдя в город, колонна подверглась нападению, понесла значительные потери и не смогла прорваться к миротворцам.

кто такой генерал Хрулев думается вы знаете , мне думается что в академиях его учили бусв и теорию он знал. колонну Хрулева называют еще и батальной тактической группой по составу весьма похожа , а если бы у Хрулева как я предлагал было 4 терминатора он бы прорвался , как вам видеться.

Давайте так, сначала я рассмотрю Ваш пример абстрактно, без привязки к конкретным лицам и событиям, а потом поговорим конкретно о Хрулёве. Разумеется, всё будет через призму тематики БМПТ.

Исходя из Вашего изложения, командир действовал не по БУСВ. Однако в задаче отсутствуют многие данные: не указывается, как проводилась разведка местности и расположения противника, как осуществлялось боевое охранение на марше, соблюдались ли правила штурма обороняемых населённых пунктов, проведения огневой подготовки и т.д.; нет информации о силах и средствах противника, боевой обстановке в целом.

Конечно, никакая техника, включая БМПТ, не может полностью компенсировать ошибки в тактике и стратегии. Однако преимущество в технике может уменьшить последствия таких ошибок. Например, если бы в составе колонны были 4 БМПТ и они были объединены с танками в передовую бронегруппу, то при первом столкновении с противником на Зарской дороге было бы больше шансов избежать потерь, подавить ПТС противника и избежать необходимости менять маршрут. При штурме обороняемого города задачу непрерывной поддержки пехоты также взяла бы на себя бронегруппа, выступая в качестве подгруппы огневой поддержки ШГ, тогда как легкие БМП и БТР держались бы вне пределов досягаемости лёгких ПТС (РПГ), а тяжелые ПТС подавлялись бы пехотой и бронегруппой. Возможно, это переломило бы ход боестолкновения; а возможно, и нет - как указано выше, информации недостаточно для полной оценки.

Теперь о реальности. Не оправдывая Хрулёва, полагаю, его ситуация заслуживает более глубокого изучения. Например, можно ознакомиться с его собственным описанием событий, где упоминаются многие моменты, не отражённые в Вашей задаче. Я не буду здесь их цитировать, думаю, Вы и сами найдёте интересные пассажи. Уместно почитать и других очевидцев, например, интервью командира 693-го мсп, из состава которого была одна "Хрулёвская" БТГр.

Не вдаваясь в детальное обсуждение стратегической и тактической ситуации 08.08.08, в том, что касается БМПТ, я бы сформулировал свою позицию так. БМПТ могла пойти в серийное производство с 2001 года, и даже если бы их производили по 12 в год (мизерное количество), к 2008 их бы хватило на 2-3 танковых бригады, которые можно было бы пропорционально укомплектовать Т-90 и БМП-3 (которые тоже следовало производить, хотя бы в минимальных количествах). Поскольку угрожаемый период, по оценке Хрулёва, на российско-грузинской границе начался в 2006, одна из этих бригад могла быть придана 58-й армии. Поскольку решение об усилении миротворческих сил было принято 5 августа, две БТГр этой бригады могли бы быть переброшены к Рокскому тоннелю.

Таким образом, две БТГр, прорывавшиеся через Рокский тоннель и сковавшие развёртывание грузинских войск в ЮО, могли бы состоять не из сотни БМП-2, БТР и небольшого числа танков , а из, допустим, 48 Т-90, 24 БМПТ и 24 БМП-3 (исходя из расчёта 2 танковых роты, 1 рота БМПТ и 1 рота мотострелков на БТГр), плюс две батареи ЗСУ и две батареи САУ или ТОС. Мне кажется (на мой сугубо непрофессиональный взгляд) такая группировка, при надлежащем авиационном и артиллерийском прикрытии, могла бы более успешно пробиться к Цхинвалу, чем та техника, которую имел в своём распоряжении Хрулёв, и не в последнюю очередь благодаря БМПТ, имеющим, с одной стороны, большую дальность (6 км противотанковым или термобарическим боеприпасом) вкупе с высокой точностью КУВ, а с другой, при входе в соприкосновение с пехотой противника создающих большую плотность огня из 2А42 и АГС. БМП-3 также сработали бы лучше, чем БМП-2, не говоря уже о Т-90. Так что техника тоже играет большую роль - хотя, повторюсь, и не может полностью компенсировать тактические или стратегические просчёты.

 

[Supremum]

и не в последнюю очередь благодаря БМПТ, имеющим, с одной стороны, большую дальность (6 км противотанковым или термобарическим боеприпасом) вкупе с высокой точностью КУВ

Простите, большую дальность по сравнению с чем?

 

[Ярополк]

Вы так и не поняли что вам говорят?
Трактора и всякие другие гантраки колхозят из-за нехватки бронетехники, а не потому что они им нравятся больше чем нормальные танки и БМП.

В одном и том же месте используют и трактора, и танки, и БМП, и конечно пехоту.
Что они пытаются заместить тракторами в этом случае?

 

[Artemus]

Что они пытаются заместить тракторами в этом случае?

ИМР.

 

[Yurich13]

а из, допустим, 48 Т-90, 24 БМПТ и 24 БМП-3 (исходя из расчёта 2 танковых роты, 1 рота БМПТ и 1 рота мотострелков на БТГр),

В танковой роте 10 танков, в батальоне -31, в мс роте 10 БМП, в батальоне - 36. Урежьте осетра-то.

 

[Artemus]

В танковой роте 10 танков, в батальоне -31, в мс роте 10 БМП, в батальоне - 36. Урежьте осетра-то.

Сейчас может быть по другому. И в танковом бате может быть 40+ машин. И во взводе может быть по 4 БМП. Экспериментальные штаты такие экспериментальные.

 

[Ринат]

встраивание БМПТ в тактическую структуру по факту никаких проблем не решит.

ИМХО Скорость реакции у БМПТ на внезапно возникающие в ходе боя угрозы от пехоты выше, чем у танка. А набор возможностей выше, чем у БМП и БТР.

 

[Лось]

ИМХО Скорость реакции у БМПТ на внезапно возникающие в ходе боя угрозы от пехоты выше, чем у танка.

С чего бы, собственно? СУО одинаковые, а у современной техники они в плане реакции первую скрипку играют. Опять же, если бы она оказалась выше - то это означало бы, что надо модернизировать СУО и приборы наблюдения на танках, а не клепать помесь ежа с бегемотом.

А набор возможностей выше, чем у БМП и БТР.

Ок, смотрим на БМП-2. 30-мм 2А42, 7,62 мм пулемёт, ПТУР.
Смотрим на БМПТ. 30-мм 2А42, 7.62 мм пулемёт, ПТУР, АГ-17. Это вот ради АГ-17 с крайне ограниченными секторами обстрела, но сжирающими двух дополнительных членов экипажа, все затевалось? Простите, но тогда уж дешевле усилиями ремроты на башню БМП-2 АГС с тросиком приколхозить. Эффективность будет как бы не выше, чем у решения на БМПТ, не стоит и огород городить.

 

[Artemus]

Простите, но тогда уж дешевле усилиями ремроты на башню БМП-2 АГС с тросиком приколхозить.

Чего её колхозить, если ей в обед сто лет? Впрочем, при наличии воздушного подрыва, он нафиг не нужен.

 

[Лось]

Чего её колхозить, если ей в обед сто лет? Впрочем, при наличии воздушного подрыва, он нафиг не нужен.

В войсках БМП-2 в основном с родными боевыми модулями. А воздушного подрыва пока нет у снарядов в войсках.

 

[Artemus]

В войсках БМП-2 в основном с родными боевыми модулями.

С этого года идут с "Бережками". А там есть АГ-17.

 

[Supremum]

В войсках БМП-2 в основном с родными боевыми модулями. А воздушного подрыва пока нет у снарядов в войсках.

Проще на все БМП-1/2 "Бережок" поставить, чем покупать по 6 мультов новые машины, которые непонятно куда нужно воткнуть.