БМД-4

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Artemus написал(а):
...и потому порой трусящие воевать с серьёзным противником.
Ага, настолько "трусящие", что зачастую бежали впереди грузин :-D
И зачем лезть без оглядки, непременно влоб на "серьезного противника" ? Как раз, за счет высокой мобильности штатной техники, они обладают преимуществом в маневре "со всеми вытекающим" т.с.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.776
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
А вы на БМД, решили в лобовую с танками повоевать?
А вы точно все, что я написал, прочитали?

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:

S&D написал(а):
По кому стрелять? Это миномет, у него и боекомлект из ОФСов состоит, и ПТУР в довесок. Чтобы стрелять по пехоте высовываться не обязательно.
А по танкам? Я собственно про это, если кто не понял. Ведь можно сделать, наоборот (при необходимости), БК из ПТУРов, а ОФСы в довесок.

Космополит написал(а):
Вот и получается, что ВДВ отличная легкая пехота, силы быстрого реагирования, и обладают при этом еще и для легкой пехоты отличным вооружением. Парашютный десант на фоне таких полезных вещей можно даже считать просто бонусом.
Я вот тоже пытаюсь эту мысль донести (ну мне это кажется вполне логичным). А в ответ аксиомное - не нужны и все, точка. :think:
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
(S)aint написал(а):
ак и есть, но десантники излучают такие дозы пафоса в атмосферу, и они так любимы, что кончится это противоставление не скоро. Грустный

(S)aint,чем вам и Artemus так насолили ВДВ? Вы тоже в ВВ служили? Конкуренты на войне?ВДВ больше славы снискали?
У них кроме пафоса и умение воевать есть.И здорово,что есть генералы,радеюшие за свой род войск и умеют выбивать,выгрызать технику,снаряжение,вооружение для себя.
Кто мешает начальникам других родов войск бороться за свой интересы?

Artemus тут жалел мотострелков,что они обделены по сравнению с ВДВ.
Но при чём здесь ВДВ? На них валите всё,как на Погосяна в авиации?Пусть наряду с мощными,хорошо вооружёнными и оснащёнными ВДВ будут такие же мотострелки,танкисты,ВВ,химики,связисты и прочие.
"учитесь военному делу настоящим образом" и лоббируйте свои интересы.Никто денежки никогда без борьбы не давал,всё надо выбивать,выпрашивать.
А грызня между родами войск и между силовыми структурами была всегда.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Текст выделил случайно :)
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
Сергей Я написал(а):
А по танкам? Я собственно про это, если кто не понял. Ведь можно сделать, наоборот (при необходимости), БК из ПТУРов, а ОФСы в довесок.
Это вы не поняли, что по танкам эта пушка безполезна. Не то что по танкам, сомнительна её эффективность по пехоте. А ПТУРы калибра 100 мм современным ОБТ только в борт. И то не факт, учитвая как некоторые танки обкладывают доп. защитой.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
S&D написал(а):
Это вы не поняли, что по танкам эта пушка безполезна. Не то что по танкам, сомнительна её эффективность по пехоте. А ПТУРы калибра 100 мм современным ОБТ только в борт. И то не факт, учитвая как некоторые танки обкладывают доп. защитой.
А почему Вы считаете, что она сомнительна по пехоте?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Edu написал(а):
Ага, настолько "трусящие", что зачастую бежали впереди грузин
Это проблемы грузин, что они отстали! :grin:
Edu написал(а):
И зачем лезть без оглядки, непременно влоб на "серьезного противника" ? Как раз, за счет высокой мобильности штатной техники, они обладают преимуществом в маневре "со всеми вытекающим" т.с.
Не видно у них не высокой мобильности техники, не преимуществ в манёвре.
Сергей Я написал(а):
А вы точно все, что я написал, прочитали?
Абсолютно. Вы рассматриваете стрельбу из 100-мм ОПУ прямой наводкой по противнику. Противник, танки, не?

EUGEN написал(а):
У них кроме пафоса и умение воевать есть.И здорово,что есть генералы,радеюшие за свой род войск и умеют выбивать,выгрызать технику,снаряжение,вооружение для себя.
И печально, что нет вышестоящих генералов, понимающих, что это п...ц, российской армии!

EUGEN написал(а):
Пусть наряду с мощными,хорошо вооружёнными и оснащёнными ВДВ будут такие же мотострелки,танкисты,ВВ,химики,связисты и прочие.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
EUGEN написал(а):
"учитесь военному делу настоящим образом"
В итоге написали мотострелки...
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Вопрос к МО, наверное. Тем более в перспективе их видимо не будет.
Крупных танковых наступлений тоже не будет? :-(
Artemus написал(а):
Что тогда такое, "лёгкая пехота"?
Пехота в меньшей степени механизированная, но стратегически более мобильная чем мотострелки. С большей численностью личного состава на тонну техники. В большей степени зависящая от личного и прочего другого ручного и переносного вооружения.
Пехота, предназначенная преимущественно для статических и маневренных оборонительных действий в лесах, среднегорье и городских условиях, но так же и быстрых очаговых наступательных рывков на слабых участках обороны противника в той же местности; маневренной обороны/замедления противника на открытой местности; пехота для борьбы с нерегулярными силами так же как и собственных асимметрических действий.
Artemus написал(а):
Действовали как обычные МС. Кстати, ослабленные, и потому порой трусящие воевать с серьёзным противником.
Ага. Такие трусящие, что шли в наступление авангардом. :p И такие обычные как мотострелки, что как минимум пять батальонов были переброшены на ТВД авиацией, большинство которых вышли в тыл грузин, заблокировали их силы в Кодорском Ущелье и прокатились по всей Мегрелии вплоть до базы славного грузинского флота в Поти. :aplodir:
Artemus написал(а):
Это проблемы грузин, что они отстали! :grin:
Теперь еще и противник не тот, что бы доказать бестолковость ВДВ...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Крупных танковых наступлений тоже не будет?
Только танки в компании БМП.
Космополит написал(а):
Пехота в меньшей степени механизированная
Наши ВДВ механизированы по самое небалуй. И хотят ещё большего утяжеления.
Космополит написал(а):
Пехота, предназначенная преимущественно для статических и маневренных оборонительных действий в лесах, среднегорье и городских условиях,
Из всего перечисленого, спецусловиями могут считаться только горы. И по этому пункту я согласен, горники должны быть лёгкими. Для остальных задач подходят МС подразделения разной степени тяжести.
Космополит написал(а):
Такие трусящие, что шли в наступление авангардом
И в этом авангарде сидя в засаде пропускающие грузинские танки....
Космополит написал(а):
Теперь еще и противник не тот, что бы доказать бестолковость ВДВ...
Противник слава богу был как раз тот. Что бы не устроил десантуре новую 6 роту.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Artemus написал(а):
Не видно у них не высокой мобильности техники, не преимуществ в манёвре...
"Не видно" прежде всего тем, кто упорно не желает этого замечать :-D . При самом элементарном анализе/сравнении это вполне очевидно.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Edu
Я уже давно говорил Artemus, что у него это личная неприязнь, он всё отрицает
:-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Edu написал(а):
"Не видно" прежде всего тем, кто упорно не желает этого замечать
В данный момент эта мобильность присутствует, за счёт того, что БМД-1(2) весит как "Рысь". Но в свете принятия всё более тяжёлой техники, эта мобильность улетучивается на глазах.
G1kk написал(а):
Я уже давно говорил Artemus, что у него это личная неприязнь, он всё отрицает
Естетсвенно отрицаю. Если бы ВДВ занимались тем делом для которого предназначены, к ним бы претензий не было.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Artemus написал(а):
Но в свете принятия всё более тяжёлой техники, эта мобильность улетучивается на глазах.
Не улетучится. Скорее, наоборот за счет более высокой удельной мощности, современной трансмиссии и энергоемкой ходовой.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Edu написал(а):
Скорее, наоборот за счет более высокой удельной мощности, современной трансмиссии и энергоемкой ходовой.
Это всё замечательно, вот только БМД-4М весит почти как 2 БМД-2, т.е. её сложнее транспортировать. И в варианте с доп. бронированием уже не умеет плавать. Это конечно ей "добавляет" мобильности. :-D При этом уровень защиты, не соответствует угрозам с которыми она столкнётся.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
EUGEN написал(а):
ВДВ больше славы снискали?
У них кроме пафоса и умение воевать есть.И здорово,что есть генералы,радеюшие за свой род войск и умеют выбивать,выгрызать технику,снаряжение,вооружение для себя.
Кто мешает начальникам других родов войск бороться за свой интересы?

десантура или пехота кто главнее, кто нужнее ну что сказать -

войски всякие нужны
войски всяки хороши.

использование вдв не по назначению, это нормальная мировая практика
начиная со вмв , но пока матушка пехота не ступит на данную позицию, территорию
вопрос еще не ясен.
генералы,радеюшие за свой род войск так получилось что вдв в политике много ,
естественно что отстаивать интересы вдв они будут, а чьи еще,
остальные генералы в тени.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Ей богу, это противоставление родов войск уже надоело.

Прекрасная мысль. Давно пора воплотить её в реальность. Лишить ВДВ их особого статуса, структурно ввести в состав сухопутных войск и обломать, наконец, рога зарвавшимся десантным генералам. Ну и кто возьмет на себя такую политическую ответственность?!
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Lavrenty написал(а):
Космополит написал(а):
Ей богу, это противоставление родов войск уже надоело.

Прекрасная мысль. Давно пора воплотить её в реальность. Лишить ВДВ их особого статуса, структурно ввести в состав сухопутных войск и обломать, наконец, рога зарвавшимся десантным генералам. Ну и кто возьмет на себя такую политическую ответственность?!
Вообще-то с 1946 по 1991 гг. ВДВ входили в Сухопутные Войска родом войск с непосредственным подчинением Министру обороны. Вот это было правильно. И ВДВ развивались максимально эффективно, и место знали. А свистопляска началась после выделения ВДВ в Вид вооружённых Сил. Потом немного одумались и сделали отдельным родом войск.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Только танки в компании БМП.
БМП в танковых бригадах есть!
Для решительного наступления соотношение танков к БМП должно быть 1+/1, а не 1/3 как в ОМБСБр. :-(
Artemus написал(а):
Наши ВДВ механизированы по самое небалуй. И хотят ещё большего утяжеления.
Даже с БМД-4М они еще не поднялись на уровень немецких егерей, оснащенных в том числе и ТПц Фукс. При этом они обладают более мощным вооружением и соответственно наступательными возможностями, в отличие от слабых в наступлении, но уделенных сильной противотанковой составляющей немцев. С этой точки зрения ВДВ больше похожи на легкую пехоту Франции и Великобританнии, а они используются вполне активно. Операция в Мали - в основном только силы легкой пехоты.
С учетом того, что для ВДВ помимо БМ(П)Д есть и БТР-(Д), вымирающие в сухопутных войсках России, профилирование их в сторону легкой пехоты становится все более разумней.

ЗЫ: В Ил-76 все еще влезут 3 БМД-4М, но только два более толстошкурых Курганца или Бумеранга.
Artemus написал(а):
Из всего перечисленого, спецусловиями могут считаться только горы. И по этому пункту я согласен, горники должны быть лёгкими.
Не путайте горы и cреднегорье. Настоящие горнострелковые части предназначенны для высот от около 1500м до вершин альпинистского искусства. В Уральских Горах горнострелкам делать нечего. Это традиционная местность легкой пехоты.
Artemus написал(а):
Для остальных задач подходят МС подразделения разной степени тяжести.
В том то и дело, что механизированная пехота/мотострелки для боевых действий в лесной местности, так же как и в городах не идеальны, так как в первом случае неприменимы преимущества БМП - большая дальность стрельбы и защищенность от баллистики, а во втором она имеет недостаток малой численности спешиваемого личного состава.
О опасности чрезмерной механизации пехоты германская военная наука писала еще от конца 1960-х годов до конца 1980-х. Если в начале этого периода на дюжину дивизий механизированной пехоты/мотострелков приходились еще две дивизии егерей, то к началу 80-х из более чем 50 бригад Бундесвера, у егерей бригад уже было ровно 0, а из остальных "легких" соединений были только 3 бригады парашютистов и одна бригада горнострелков.
При этом территория западной Германии состояла только на 60% из открытой местности, годной для эффективного ведения механизированного боя на танках и БМП, а остальные 40% приходились на крупные леса, Немецкое Среднегорье и населенные пункты, оборонять которые было некому, но через которые могли пройти механизированные силы стран Варшавского Договора, которые хоть и неспособны вести на этой местности эффективные боевые действия, но cпособны проходить через них в виду их доступности для тяжелой техники.
В нынешной структуре Бундесвера доля мотострелков по сравнению с другими категориями пехоты ниже 50%.
Artemus написал(а):
И в этом авангарде сидя в засаде пропускающие грузинские танки....
Как же они сидели в Засаде, если шли в Авангарде? :???:
Artemus написал(а):
Противник слава богу был как раз тот. Что бы не устроил десантуре новую 6 роту.
Да да. И не тот, что-бы устроить мотострелкам очередную 131. бригаду, или 245 полк, или много чего другого.:-bad^
Вы так говорите, как буд-то потери в Чеченских Войнах в какой то особой мере зависили от принадлежности к одному или другому виду или роду войск. :p

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Lavrenty написал(а):
Прекрасная мысль. Давно пора воплотить её в реальность. Лишить ВДВ их особого статуса, структурно ввести в состав сухопутных войск и обломать, наконец, рога зарвавшимся десантным генералам.
Совершенно согласен. Я бы еще откусил часть от внутренних войск и вернул ее назад в состав сухопутных войск. Так же как и давно уже была пора вернуть назад сухопутчикам вертолетную авиацию. :Fool:
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Лишить ВДВ их особого статуса, структурно ввести в состав сухопутных войск

лаврентий вы же говорите умные мысли , откуда этот мебельный абсурд !!!!!!!!!
:-( :???:
Lavrenty написал(а):
обломать, наконец, рога зарвавшимся десантным генералам.

десантные генералы с 08.1991 играют в большую политику , фамилии и роли вам известны , но это к месту вдв в структуре вс не имеет отношения.
 
Сверху