"Бизон" VS "Витязь"

Какой пистолет пулемет лучше?

  • Бизон

    Голосов: 0 0,0%
  • Витязь

    Голосов: 0 0,0%
  • ПП-90М1

    Голосов: 0 0,0%
  • Другой

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
f-gen написал(а):
лет 30 назад товарищ Грязев сделал 6-ствольную пушку ГШ-6-23. У нее темп стрельбы порядка 12000 выстр/мин (на самых последних модификациях). Ни одна патронная лента не могла выдержать рывка, который был в самом начале стрельбы: крючки и зацепы ленты обрывались. Он долго мучался над решением проблемы, но так ничего и не сделал. Но другой наш конструктор сделал для этой пушки специальный магазин
Американцы в своей системе HIVAP (которая выдала на испытаниях 15 000 выстрелов в минуту, но в отличие от ГШ и Вулкана так и осталась опытной) использовали вместо магазинов или лент обычный конвейер, подсмотренный на... пивном производстве, где аналогичной системой подавали бутылки на заливку.
у них правда было сразу два конвейера питания, так как при блоке из 8 стволов одновременно стреляли сразу 2 ствола, верхнний и нижний.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Вощем актуальность сего магазина имеет место быть только на ПП на автомате получается слишком большой жбан - разве только размещение над стволом и система булпап исправят положение, но получится не магазин,а дубина и как её таскать (темболее как кто то меня уже поправлял линия прицеливания будет весьма высокая)?
Бизон видел только у УФСИНовцев, а кому его еще поставляли, производят на данный момент или нет и вообще какова ситуация с ПП после разношерстной братии Кедров/Клинов, Кипарисов, АЕК - приянт на снабжение единый образец или нет?
А я все чаще замечаю ПП-2000 у ментов... Только с 20зарядным магазином, а более емкие вроде должны быть... именно как первый лучше будет именно на 30-40 на начальной стадии огневого контакта молотить нужно максимально плотно, а перезарядка смерти подобна. Еще добили патроны - бронебойные, ну ладно ЦМО, а еще лучше ПО или экспансивные так нет же блин у нас все в броне лазят, ситуация как с 9А-91 тоже помняится выдали их, так на стрельбище стрельнули в движок москвича старенького и абалдели когда пуля движок на вылет пробила, потм еще чутка постреляли и увидив много рикошетов таскали их больше для устрашения, потом пошли ЦМО без сердечника и стало лучше, рекошетов убавилось не сильно, а вот пробиваемость снизилась значительно и точность получше стала.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
алексей с сахалина написал(а):
наш ответ лорду Чемберлену, в смысле металл шторму?
Дело в том, что эта пушка - сплошная механика, из электроники - только кнопка электроспуска. Создана она была лет 30 назад, и до сих пор широко применяется в нашей авиации на самолетах Су-24 и Миг-31. А где этот самый Metal Storm? А вот Вулкан - тоже неплохой агрегат.
Я эту пушку привел в качестве примера для того, чтобы показать какие бывают разновидности шнековых магазинов. И на сколько быстро из таких магазинов возможна подача патронов (около 200 патронов в секунду).

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

OleGRosS написал(а):
А я все чаще замечаю ПП-2000 у ментов...
Скажем так: завод работает не покладая рук.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
f-gen написал(а):
Скажем так: завод работает не покладая рук.
А ГШ-18 все тю-тю или кто то закупает? Уж больно ствол понравился в свое время. Да не в курсе почему спортивный ПЯ/Викинг можно встретить повсемесно, даже в Канаде он есть, а о ГШ-18 в гражданском пользовании не слышал ничего, немного не про ПП конечно, изиняюсь...
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
OleGRosS написал(а):
f-gen написал(а):
Скажем так: завод работает не покладая рук.
а о ГШ-18 в гражданском пользовании не слышал ничего, немного не про ПП конечно, изиняюсь...
на выставке Оружие и Охота в Москве ЦКИБ показывал ГШ-18Спорт под 9х19 и Гш-18Т под .45 резиновый
лучше б они этого не делали, ей богу
позор же на всю европу - аппараты как будто зубами выгрызали из ржавой железяки и куска пластика.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
armchair_commando написал(а):
OleGRosS написал(а):
f-gen написал(а):
Скажем так: завод работает не покладая рук.
а о ГШ-18 в гражданском пользовании не слышал ничего, немного не про ПП конечно, изиняюсь...
на выставке Оружие и Охота в Москве ЦКИБ показывал ГШ-18Спорт под 9х19 и Гш-18Т под .45 резиновый
лучше б они этого не делали, ей богу
позор же на всю европу - аппараты как будто зубами выгрызали из ржавой железяки и куска пластика.
Странно те образцы которые видел, держал в руках и тот из которого стрелял производили куда лучшее впечатление...
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
armchair_commando написал(а):
аппараты как будто зубами выгрызали из ржавой железяки и куска пластика
Сейчас ГШ-18Спорт проходит этап сертификации, и травматический вариант тоже. Там есть много требований, в частности гражданские образцы должны отличаться от военных по конструкции, визуально не должны быть похожи, ствол спортивного должен отличаться от боевого, чтобы на пулях были принципиально другие следы от нарезов, и т.д. Плюс конструкция должна гарантировать невозможность взаимо-замены основных деталей (ствол, затвор и рамка) с боевым образцом.
Этих пистолетов выполнено всего несколько штук, они необходимы лишь только для прохождения сертификации и выдачу лицензии предприятию на возможность их изготовления. Естественно, все они собраны как говорится "на коленках", отсюда у них и такой корявый вид. Когда будет получен сертификат (читай: конструкция будет окончательно утверждена), будет серийное производство, там будет другое качество, такое как у обычных боевых ГШ-18.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
Прочитал о "ГШ-18Спорт"... и что в ем тогда общего с ГШ, кроме названия? :) Это в принципе получается ДРУГОЙ пистолет.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
anderman написал(а):
было бы неплохо увидеть
Сейчас закончится сертификация, я все покажу и расскажу во всех подробностях, на сколько смогу. Только в разделе форума, посвященному IPSC.
Дрон написал(а):
Это в принципе получается ДРУГОЙ пистолет
Не другой, но отличия имеются. А где прочитали, ссылочка есть?
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Связисту большое спасибо за фото, а то ни одного ГШ-18Спорт в конторе нет, все отдали сертифицировать.
Я скопировал это фото в раздел форума, посвященный IPSC и кое-что там про это написал. А то тут все-таки Витязь с Бизоном обсуждаем, не будем мешать.
Жмите на ссылку http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 624#396624
 
Сверху