Берлинская операция

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем белый, 20 апр 2007.

  1. белый

    белый Активный участник

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Владивосток
    Не уменьшая героизма солдат и офицеров советской армии во время Берлинской операции, я не вижу чего-то великого и сверхумного в действиях Жукова при взятии зееловских высот и дальнейших действий.
    http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs ... tem_id=775
    Кроме того имея подавляющий перевес в артилерии, самолётах и танках так неэфективно их использовать.
     
  2. НКВД

    НКВД Новый участник

    Регистрация:
    11.03.07
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Тем более что Конев вышел к Берлину раньше Жукова...
     
  3. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Да, но Коневу противостояло всего 3 немецких дивизии, не имевшие, к тому же, тяжелого вооружения. Зеелов обладал куда более насыщенной обороной. Хотя конечно, учитывая, что к моменту штурма Берлина уже был опыт боев за Будапешт и Кенигсберг, столицу Рейха можно было бы взять более умело.
     
  4. TJ

    TJ Новый участник

    Регистрация:
    08.03.07
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кувандык
    Да не скажешь, что Жуков был гениальным военачальником, вот и темпы захвата.
     
  5. НКВД

    НКВД Новый участник

    Регистрация:
    11.03.07
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Конев мог бы зайти и с тыла, потом конечно играли на опережение, чтобы Берлин союзничкам не достался.
     
  6. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Определённо да, но если бы Конев зашёл с тыла, и было бы совершено окружение Берлина - путь союзникам был бы отрезан.
     
  7. НКВД

    НКВД Новый участник

    Регистрация:
    11.03.07
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Немцы и так забрали все резервы с Западного фронта и перевели на Восточный.
     
  8. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Так Конев и вывел 3-ю и 4-ю Гв. ТА. в тыл берлинского укрепрайона и замкнул кольцо окружения. Традиционно в 1944-1945 гг. немецкий фронт взламывала пехота, а потом в прорыв вводились танковые армии. Но общевойсковые армии Жукова самостоятельно не смогли прорвать фронт и маршалу пришлось бросить в бой 1-ю и 2-ю танковые армии для наращивания силы удара. Штаб Жукова не продумал заранее возможность совместных действий танковых и общевойсковых армий по прорыву главной полосы обороны немцев, поэтому не Зеелове случился хаос и кавардак. Организационные импровизации в ходе операций такого масштаба крайне нежелательны.

    Добавлено спустя 19 минут 33 секунды:

    Полководческое искусство Жукова - это группа из 30 офицеров генерального штаба, которую он в 1944-1945 гг. таскал с собой с одного фронта на другой, в зависимости от тотго, куда получал назначение. Эта штабная группа (по-сути личный штаб Георгия Константиновича) проделывала всю черновую работу по составлению плана конкретной наступательной операции, продумывала детали вопросов тылового обеспечения и.т.п. Жукову было достаточно только нарисовать красным карандашем несколько стрелочек на карте, а дальше он отправлялся "знакомиться" с войсками.
    Но иногда случались ситуации, которые штаб не мог предвидеть. 16-18 апреля немцы выдержали сокрушительный удар 61-й, 47-й, 3-й и 5-й ударных, 8-й гвардейской, 69-й и 33-й армий, которых поддерживали 9-й и 11-й танковые, а также 2-й и 7-й гвардейские кавалерийские корпуса. Оперативного прорыва фронта достигнуто не было, а Берлин требовалось взять быстро. Пришлось 1-ю и 2-ю гв. танковые армии вводить в бой через боевые порядки пехоты.
     
  9. НКВД

    НКВД Новый участник

    Регистрация:
    11.03.07
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    А длина наступления какая была?
     
  10. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Жукову по прямой до Берлина около 70 километров. К 19 апреля он продвинулся примерно на 15-20. Район Зеелова был наиболее крепким орешком всего германского фронта на Одере. Коневу, чтобы выйти к Берлину требовалось после захвата Котбуса повернуть на северо-запад, следовательно, его путь был дольше, но и фронт германской обороны перед ним был гораздо слабее. В середине сражения Конев силами польских частей отразил на своем левом фланге контрудар, выведенных из Силезии, германских танковых дивизий , но на темпах продвижения его танков к Берлину это почти не сказалось.
     
  11. Born in USSR

    Born in USSR Новый участник

    Регистрация:
    10.08.07
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    United States
    Да завалили Берлин шапками и трупами солдат, только ради того, что бы взять его к знаменательной дате....
     
  12. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    а обосновать? :-(
     
  13. Born in USSR

    Born in USSR Новый участник

    Регистрация:
    10.08.07
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    United States
    Ето называеться "елементарные знания", то, что Сталин приказал взять Берлин к 1 Мая.
     
  14. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    И приказ покажишь? :)
     
  15. Бабай

    Бабай Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Мой дед штурмовал Берлин. Приказа он не видел, ст. лейтенант пулеметной роты да еще и после плена особой фигурой не был чтобы показывать. Но хотели взять к 1-му мая.
     
  16. Oleg4x4

    Oleg4x4 Новый участник

    Регистрация:
    10.09.07
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Полководческое искусство Жукова - это группа из 30 офицеров генерального штаба, которую он в 1944-1945 гг. таскал с собой с одного фронта на другой, в зависимости от тотго, куда получал назначение. Эта штабная группа (по-сути личный штаб Георгия Константиновича) проделывала всю черновую работу по составлению плана конкретной наступательной операции, продумывала детали вопросов тылового обеспечения и.т.п. Жукову было достаточно только нарисовать красным карандашем несколько стрелочек на карте, а дальше он отправлялся "знакомиться" с войсками.
    Но иногда случались ситуации, которые штаб не мог предвидеть. 16-18 апреля немцы выдержали сокрушительный удар 61-й, 47-й, 3-й и 5-й ударных, 8-й гвардейской, 69-й и 33-й армий, которых поддерживали 9-й и 11-й танковые, а также 2-й и 7-й гвардейские кавалерийские корпуса. Оперативного прорыва фронта достигнуто не было, а Берлин требовалось взять быстро. Пришлось 1-ю и 2-ю гв. танковые армии вводить в бой через боевые порядки пехоты.
    А умение сосдать такой военный коллектив так. пустяк. вот гад какой Георгий Константинович. надо было ему самому с наганов на немцев!!!!!!! На войне ни на одной потери несчитают. война должна быть выиграна любой ценой!!!!! Как только одни придурки пример дали по доставке цинков на родину начались поражения свердержав карликам. янкесы во Вьетнаме, мы в афгане. Вот и янкесы боюсь скоро с афгана и ирака сдриснут.

    Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

    Скопировал плохо. пардон. без разделения получилось.
     
  17. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Берлин требовалось взять быстро не только для того, чтобы утереть нос союзникам, или в подарок к 1-му мая. Чем дольше затягивалось бы начало штурма - тем больше немецких войск противостояло бы на улицах. Сколько там было противника на момент штурма, а сколько было бы если бы еще ждали. И 12-я армия подошла бы и 9-я. Еще тяжельше пришлось бы. ИМХО.
     
  18. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Завидую твоему деду доброй завистью.
    После плена и старший лейтенант... а нас тут пужали, что после немецких лагерей всех отправляли "на перевоспитание в Сибирь" и там откармливали дабы доходяги вес набрали для ударного труда...

    Так значит приказа нема... токма хотение не знамо чьё :cool: Так и запишем...
     
  19. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    РЕЗУЛЬТАТ ШТУРМА

    БЕРЛИН 1945 ВИДЕО

    Удалено. Нарушение пункта 2.2 Правил.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2015
  20. solo

    solo Заблокирован

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    снг
    Служба:
    1967-70
    на буднях был в загранке,-логистика по немцам, партнёр - Ости,- ГДРошник, учился в питере - пьёт много - голову не теряет.
    2 интересных замечания по штурму Рейхстага.
    1е - немцы плохо понимают = почему русским надо было "брать" именно это здание. Стратегически оно не имело значения, в отличии от мостов, тактически,- как высотная доминанта - тоже теряла смысл в плотной застройке города.... политически - важнее был штурм Канцелярии.
    Второе откровение - это флаги республики.
    По решению союзников над куполом(которого долгое время не было) не должен развеваться государственный флаг.
    Так решение выполняют с немецкой педантичностью, а флаги на рейхстаге есть - но над башнями по углам здания
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей