Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Слон написал(а):
Так и будет, и от этого урезания весь мир напряжется.
Другим странам на самом деле выгоднее, чтобы США продолжали транжирскую финансовую политику.
Именно так... и вместе раздувают проблему до небес. Поэтому когда эта кормушка обвалится, то нынешний кризис покажется лёгкой простудой среди чумы для многих стран... для США и Китая в первую очередь и дальше по списку :OK-)
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Народ раздувает из мухи слона :grin:
Простой пример из жизни:
Если Вы зарабатываете 100000, а прожиточный минимум 10000 - получите кредит на 1000000 достачно легко. А если зарабатываете 11000 при том же прожиточном минимуме - пойдите получите кредит на 20000! (Фигвам - индейская изба :) )

Для патриотов России:
Высокий спрос инвесторов на долговые обязательства развивающихся стран впервые в истории обрушил цены страховок от дефолта ниже цен страховок для развитых стран.
http://www.forex-prosto.com/articles.php?id=14
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
almexc написал(а):
Народ раздувает из мухи слона :grin:
Простой пример из жизни:
Если Вы зарабатываете 100000, а прожиточный минимум 10000 - получите кредит на 1000000 достачно легко. А если зарабатываете 11000 при том же прожиточном минимуме - пойдите получите кредит на 20000! (Фигвам - индейская изба :) )
Вы хотите сказать что банковский кредитный кризис в США произошёл не потому что банки надавали рисковых кредитов, которые обвалились сразу как экономика пошла на спад?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
shmak написал(а):
Вы хотите сказать что банковский кредитный кризис в США произошёл не потому что банки надавали рисковых кредитов, которые обвалились сразу как экономика пошла на спад?
Господь с Вами!
Пример дан, чтобы проиллюстрировать госдолг США.
И при этом я придерживался консервативного финансового подхода к выдаче кредита. Тот факт, что я Ваши банки этого подхода не придерживались и привёл к обвалу.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
almexc написал(а):
Господь с Вами!
Пример дан, чтобы проиллюстрировать госдолг США.
И при этом я придерживался консервативного финансового подхода к выдаче кредита. Тот факт, что я Ваши банки этого подхода не придерживались и привёл к обвалу.
Понял :OK-) :good:
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
almexc написал(а):
И при этом я придерживался консервативного финансового подхода к выдаче кредита. Тот факт, что я Ваши банки этого подхода не придерживались и привёл к обвалу.
В США это еще усгубляется тем, что они кредитуют по сути сами себя. ФРС выкупает казначейки.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Hetzer написал(а):
Невский написал(а):
банкотство США невозможно по определению.
По какому такому определению? :???:

по определению банкротства: Hеспособность должника удовлетворить полностью или отчасти (обслуживание например) требование кредитора. Т.к. С Ш А, могут до бесконечности (сейчас все экономисты на форуме выступят против меня единым фронтом)
увеличивать денежную массу. О пороге госдолга, вообще, можно не говорить.
Пока остальной мир признает доллар платежным средством, никакого банкротства соединненых штатов не будет.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Слон написал(а):
Стоимость обслуживания долгов вырастет. Будут по доллару процентные ставки высокие.

точно, благое дело у них triple A.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Невский написал(а):
по определению банкротства: Hеспособность должника удовлетворить полностью или отчасти (обслуживание например) требование кредитора. Т.к. С Ш А, могут до бесконечности (сейчас все экономисты на форуме выступят против меня единым фронтом)
увеличивать денежную массу. О пороге госдолга, вообще, можно не говорить.
Пока остальной мир признает доллар платежным средством, никакого банкротства соединненых штатов не будет.
Что же тогда произошло в Калифорнии? Почему правительство США не напечатало больше бумаги и не дало Калифорнии? Почему Калифорнии пришлось бюджет штата урезать во избежание банкротства?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Слон написал(а):
В США это еще усгубляется тем, что они кредитуют по сути сами себя. ФРС выкупает казначейки.
Этим все центробанки занимаются. "Маленькая" спекуляция в интересах народа. :Fool:
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Самый большой госдолг у США зарегистрирован в 1941 году - 121% ВВП. Но только почему-то о крахе США тогда никто не говорил!

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Да и что-то не видно Великой Депрессии! Где 40% безработица? Во время Депресси в США от голода погибли около 5 тыс. человек. Что-то не видно! Может быть пора отрезать языки всем "экспертам" - начать можно с Хазина...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Во время Депресси в США от голода погибли около 5 тыс. человек.
Немного больше. Госстатистика не досчиталась около 7 млн.человек. Разумеется, не все они умерли именно от голода, но все же...
http://smi2.ru/wist/c19698/newspreview/
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Да и что-то не видно Великой Депрессии! Где 40% безработица?
Тьфу-тьфу, не накаркайте. Все еще может быть впереди. После 29го года США еще 3-4 года в пропасть валились. Только потом наступила некая стабилизация.
Почти 10% у них уже есть, а говорят, что по старой методике там и все 15% возможно уже набежало. У них методика учета безработных при Буше поменялась.
Ламер написал(а):
Самый большой госдолг у США зарегистрирован в 1941 году - 121% ВВП. Но только почему-то о крахе США тогда никто не говорил!
Да о крахе и сейчас только самые отмороженные говорят. Не будет никакого краха.
Говорят, население у них взбунтуется. Почему-то мне думается, когда действительно жареным запахнет, правительство США найдет способы навести в стране порядок. Национальная гвардия и прочее. А в условиях кризиса желающих послужить стране будет достаточно.
Самое худшее, что может быть - это лет 10 жесткой депрессии как в 30х годах. И то скорее пустят по японскому варианту - со всевозможными смягчениями и ослаблениями.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.682
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Эти 7 млн эмигрировали из страны.
Там же:
"
Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.
Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе."
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.
Это какая-то конспирология. Емнип, приводили данные на А-базе. Щас поищу. Там вроде больше 10 млн эмигрировало.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Слон написал(а):
У них методика учета безработных при Буше поменялась.
А в чем разница? Разве методика не одинаковая для всех?
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
shmak написал(а):
Что же тогда произошло в Калифорнии? Почему правительство США не напечатало больше бумаги и не дало Калифорнии? Почему Калифорнии пришлось бюджет штата урезать во избежание банкротства?

почему только калифорнии? аризоне миссиссипи и пенсильвании тоже..

разве в с ш а не федерализм? причем здесь вашингтон? Пусть сами находят средства для покрытия дефицита.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
А в чем разница? Разве методика не одинаковая для всех?
Точно не знаю, вроде как теперь не учитываются занятые неполный рабочий день, не учитываются безработные по истечении какого-то срока (типа, если в течение года или двух не нашел работу, значит не хочет искать). Раньше эти категории учитывались. И надо понимать, что таких людей немало. Официальный безработный - это звание еще надо заслужить... :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Невский написал(а):
shmak написал(а):
Что же тогда произошло в Калифорнии? Почему правительство США не напечатало больше бумаги и не дало Калифорнии? Почему Калифорнии пришлось бюджет штата урезать во избежание банкротства?

почему только калифорнии? аризоне миссиссипи и пенсильвании тоже..

разве в с ш а не федерализм? причем здесь вашингтон? Пусть сами находят средства для покрытия дефицита.
А как же? А что же тогда "стимулирующий пакет" Обамы? Там федеральная помощь всем штатам. Если можно штаты "стимулировать", то почему их нельзя от банкротства спасать за счёт напечатанной бумаги (если так просто доллары печатать по мнению некоторых)?
 
Сверху