Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

Тема в разделе "Экономика и финансы", создана пользователем Ми-8Т, 5 фев 2008.

  1. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    При том что был бы финансовый рынок несколько ограничен, этот дефицит было бы нечем финансировать.
    Представьте, американским военнослужащим задерживают зарплату :grin: :( ...
    как у нас в 90х... :( :-D ...долго бы они в Ираке провоевали?
    :idea:
     
  2. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Необоснованный оптимизм. Все эти продукты и идеи не прогресс, а способ продлить агонию. Все эти заигрования с банками и не чем не обеспеченными кредитными деньгами рано или поздно обернутся катастрофой, которая, с учетом статуса USD вгонит в гроб всю мировую экономику. Рост задолженности, идет по экспоненте, конец у нее будет - однозначно, и чем выше будет взлет экспоненты тем более неприятный будет ЕНД.
    Причина в модели использумых финасовых стредств - современных "кредитных" денег.
    Современные деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров, обладают, уникальной способностью: они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны их владельца. Крестьянин, доставивший на рынок фрукты, уязвим перед фактором времени: если быстро не реализовать товар, он либо упадет в цене, либо испортится. Деньги в кармане покупателя лишены подобных недостатков. К тому же деньги можно хранить не в кармане, а в банке, где они будут расти. И яблоки, и помидоры, и персональный компьютер, и автомобиль со временем гниют, киснут, амортизируются и обесцениваются, а деньги сохраняют преимущества непортящегося товара
    Деньги в современной их форме превратились в идеальный товар, что и обуславливает их незаинтересованность в обслуживании рынка традиционных товаров и услуг, откуда они изымаются для приобретения срочных депозитов, ценных бумаг, облигаций, опционов, фьючерсов, воррантов, свопов и сонма производных. Сейчас вся финансовая система занята не в обслуживании реальной экономики, а в производстве денежной массы из денежной массы - "Золотой Телец" в действии. Когда это достигнет невыносимых экономикой масштабов нашему миру наступит вполне определенный библейский пипец.

    Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд:

    Китай рынки не откроет-лохов нет :-D, и юань не отпустит, ВТО та еще забегаловка. Достаточно взглянуть, как США замечательным образом отстаивают собственные экономические интересы, субсидируя сельское хозяйство, налагая антидемпинговые санкции на неугодных конкурентов и т. д. Системообразующие соглашения ВТО предоставляют множество инструментов и лазеек для защиты национальных интересов.

    Добавлено спустя 9 часов 55 минут 26 секунд:

    Энрон сравнительно невинная компания, всего то, подделывала бухагалтерию т.к. из за пузырения новых технологий им было невозможно привлечь другм способом инвестиций, доходность традиционного сектора мала по сравнению со спекуляциями на доткомах, вот и вынуждены были. Про Бектал и Монсанто ссылки я давал выше, а это про Ель Лили, с ее зупрексом. http://offline.business-magazine.ru/200 ... 08/page/1/
     
  3. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вспоминаем ваш тезис: "Штатам пока удается эту "гидру" удерживать под контролем, ставки у них далеко не те, что у нас. Но долго ли еще они смогут это делать?
    Пока у них дефицит, пока они потребляют больше, чем зарабатывают, "опухоль" все растет и растет."
    Т.е. вы связываете рост финансового рынка с дефицитом.
    Могу вас заверить, что если бы у Штатов был профицит, "опухоль" все равно бы росла.
    Не смешивайте мух с котлетами. :-D

    Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

    Необоснованный пессимизм. Очнь даже прогресс.

    Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

    Через 1000000 лет? Возможно.

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

    Что за задолженность, что за экспонента?
     
  4. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Росла бы, может быть, пропорционально росту ВВП, но это были бы их заработанные деньги, а на данный момент это деньги иностранных инвесторов, в основном. И они за счет этой "опухоли" решают свои "дефицитные" проблемы.
     
  5. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Нет. конечно. Какие деньги иностранных инвесторов?
    Кто решает проблемы?
    Гос-во выпускает облигации для финансирования дефицита.
    Держатели - в том числе и иностранные инвесторы.
    Но это лишь небольшая часть огромного финансового рынка.
    Сам рынок создают частные структуры. И плевали они, дефицит в стране или профицит, они ищут новые возможности, продукты и т. д.
    У вас какое-то странное представление о финансах.
    Связь дефицита США с со скоростью роста фин. рынка намного меньше, чем вы думаете.
     
  6. viktorko

    viktorko Активный участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    2.096
    Симпатии:
    151
    Адрес:
    Москва
    Как говорил мой русскоговорящий китайский друг, "прошу просвещения":
    Триллионы долларов - это "небольшая часть"?
     
  7. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Это еще что за чудо?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

    :Shok: :Shok: :Shok:
    Ни фига себе. Интересно, откуда пошло дисконтирование денежных потоков?

    Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

    Что означает - невыносимых? :-D

    Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

    Открывает, открывает, не волнуйтесь.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

    Про сельское хозяйство - к Европе обратитесь. Они и поддерживают сильней Штатов и блокируют прогресс в области отмены субсидий.
    А штатам уже не раз приходилось подчиняться ВТО.

    Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

    Кому как по поводу невинности.

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

    Да, небольшая.
    Весь рынок облигаций - 45 трлн. долл. (все гос-ва и корпоративные облигации)
    Рынок акций - 51 трлн. долл.
    Рынок деривативов - 480 трлн. долл.

    Объемы торговли по всем этим рынкам и по валютному - более 2 квдр. долларов(так, чтобы ночью не спали :-D )

    А вы все зациклились на дефиците бюджета США.
    Дефицит создает гос-во, тратящее больше, чем зарабатывает. А фин. рынок создают в 1 очередь корпорации, ищущие все новые возможности. Какая здесь связь? :Shok:
     
  8. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Реально обращается только гарантийное обеспечение.
    Спим нормально.
    Торговые роботы-программы делают сделки с невообразимой частотой.
    Если на 1 рубль что-то покупать-продавать раз в 10 секунд, оборот за день получится 3000 рублей.
    Что касается пользы всех этих новомодных инструментов, то она под вопросом.
    Облигации катастроф - если катастрофа реально случится, то потери держателей этих облигаций моментально отразятся на всех прочих секторах рынка при условии достаточного объема эмиссии этих облигаций. А без достаточного объема смысла в этих облигациях нет, они не обеспечивают необходимого покрытия. И опять ФРС придется тупо печатать деньги.
    Погодные фьючерсы - те же самые соображения, реальные катаклизмы вызовут печатание денег и ничего больше.
    На мой взгляд, смысл финансовых рынков заключается в том, чтобы обеспечить работой прорву народа, причем достаточно высококвалифицированного, но при этом никаких материальных ценностей не создается, чисто торговля "воздухом".
    Ловкость рук и никакого мошенничества!
     
  9. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Прогресс? В смыле роста денежной массы? Тогда да несомненный прогресс.
    Что то лет очень много. Наверно будет столько денег, что в результате гравитационного коллапса Земля сожмется в черную дыру. :-D
    Первый триллион долларов долга у США скопился спустя двести лет после первого президента, при Рональде Рейгане. С 2001 года, за время президентства Джорджа Буша-младшего, предельный объем госдолга увеличивался пять раз и увеличился на 3,865 триллионов долларов. Натуральная экспонента. И так со всеми остальными долгами.

    Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

    Что Вас смутило? Обычное дело - сдача денег в рост.

    Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

    Причем здесь доход с имущества? Путаем продавца и покупателя? :-D Дисконтировние денежных потокв имеет отношение только к покупателю, т.к. он это имущество пользует, а продавец наоборот сдувает с него пылинки в надежде сохранить и платит аренду за торговые и складские площади. Деньги в этом смысле идеальный товар они не портятся и за их хранение платят тебе.

    Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

    Вся эта финансовая виртульность тащит капиталы из реального сектора в свои спекуляции, ничего при этом не производя. Потребление этой виртуалности не виртуальное, а очень даже материальное. Невыносимые условия когда истощивщееся реальная экономика не сможет обеспечивать это дисбаланс.

    Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

    Вся эта финансовая виртульность тащит капиталы из реального сектора в свои спекуляции, ничего при этом не производя. Потребление этой виртуалности не виртуальное, а очень даже материальное. Невыносимые условия когда истощивщееся реальная экономика не сможет обеспечивать это дисбаланс.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

    Этому приданию уже лет 10, да верится с трудом. После того как остальных азиатов с их окрытыми рынками нагнули, дураков открывать рынки не найдется.
     
  10. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Прогресс в разнообразии финасовых продуктов. :cool:
     
  11. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Можно подумать Европа не в ВТО.
    Ну так и я о том же. Одни корпорации травят людей пачками и отделываются штрафом в 25000дл., а другие от невозможности конкурировать со спекуляциями финансового рынка за капитал махинируют с аудитом, руководители получаю реальные сроки, а тушка компании разделывается на кусочки.
     
  12. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вы бы еще 300 лет взяли. При Буше долги растут стабильно, не по экспоненте. :-D
    И не такие уж страшные долги у Штатов. Просто об этом орать любят. А в процентных показателях к ВВП вполне себе среднемировые среди развитых стран.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

    "Современные деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров, обладают, уникальной способностью: они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны их владельца."
    Все-таки выбор банка, ПИФа или чего то еще и "они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны" - не одно и тоже.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

    Изучите вопрос про дисконтирование :-D
    Все-таки основополагающий термин в финансах.
    Имущество здесь ни при чем.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

    А почему реальная экономика должна истощаться? И почему она должна обеспечивать финансовый сектор?

    Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

    Это не придание, а реальность. Рынки постепенно открываются.
     
  13. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Не совсем понятно, что нам даст этот показатель. Общий долг ЮСЫ где то 50 трлн. А ВВП 10 трлн. Они даже его обслуживать не в состоянии. Раплачиваются своими же 4% облигациями на 30 лет. Рост ВВП конкретно отстает от долга- видно не воооруженным взглядом.
     
  14. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Это все лирика. Можете еще вспомнить про чудовищные корпорации, производящие оружие. Т. е. продукция для убивания людей. Надо всех закрыть. :-D
    А фармацевты, травящие людей, например, еще и спасают целую кучу народа. Только об этом не так интересно кричать.
     
  15. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Придираетесь. Вы про эти усилия шахтерам скажите. :-D
     
  16. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Давайте не будем играть цифрами. Считать перекрестные долги, прогнозы на будущее и . т. д.
    ВВП - 13.7 трлн.
    https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
    Поищите ЮСУ.
    Это по national debtу.
    Government debt (also known as public debt or national debt) is money (or credit) owed by any level of government; either central government, federal government, municipal government or local government.
     
  17. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Дисконтирование денежного потока - перевод значений входящих и исходящих денежных потоков, образующихся в результате инвестиций, в текущую стоимость предприятия.
    Про доход с имущества это я упростил.
    Ну может все таки снизойдете и обясните, что Вы имели ввиду. Под этим дисконтированием и его связью с потерей стоимости товара во времени.

    Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

    Гм, учим, а все туда же. :-D
    Новая экономика «высасывала соки» из всей остальной экономики в целом. Все больше становилось отраслей, в которых не было денег не только на развитие, но даже на нормальное воспроизводство. Закрывались не только отдельные производства – прекращали существование целые отрасли. Например, в США сейчас нет текстильной промышленности, нет производства телевизоров и еще много чего нет.
    Если посмотреть на межотраслевой баланс, рассчитываемый статистическими органами ЮСЫ, и внимательно посмотреть на группу отраслей, которые составляют т.н. новую экономику и связаны с информационными технологиями, добавить еще несколько отраслей, которые очень быстро развивались последние 10 лет, в том числе оптовую и розничную торговлю. И мы видим, что входящие потоки в новую экономику, то есть потребляемые ею ресурсы, превышают исходящие, то есть те, которые она возвращает в экономику в виде произведенных товаров и услуг, очень существенно на величину, в ценовом выражении примерно равную 10 процентам ВВП США. Другими словами, для поддержания нынешних объемов новой экономики необходимо в нее вкладывать существенно больше, чем она отдает обратно.
    Такого рода ситуацию можно представить, когда речь идет о масштабах одного предприятия. Например, мы затеяли модернизацию отдельно взятого предприятия, вложили в него деньги, и только потом оно начало приносить прибыль. Американская новая экономика требовала вложений непрерывно. Ее масштаб все время рос, однако все годы ее существования входящие потоки превышали исходящие. Этот сектор экономики потребляет существенно больше, чем отдает. По сути, вы его кормите.
    Если провести параллель с СССР – у нас аналогичным по природе сектором была «оборонка», которая поглощала ресурсов куда больше, чем возвращала в экономику. Именно наличие таких секторов в экономике и называется структурным кризисом.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

    Вся фишка в постепенности, растягиваем постепенность лет на 100-200, всего и делов.

    Добавлено спустя 12 минут:

    Экономическая ситуация в США критическая. Под долларом лежит колоссальный инфляционный потенциал, что выражается в сумасшедшем росте дефицита внешнеторгового баланса. В месяцпроцентов на 19. Когда он растет на проценты в год – это уже не очень хорошо. Но когда на проценты в месяц – это что-то невообразимое. Безусловно, американский доллар сегодня должен стремительно падать. Это очевидное последствие структурного экономического кризиса, который обусловлен несоответствием межотраслевого баланса и дефицитом новой экономики.
    Вместе с тем структурный кризис оказывает свое влияние и на ситуацию с упомянутым выше ростом дефицита внешнеторгового баланса. Дело в том, что обычно падение национальной валюты неминуемо влечет за собой улучшение внешнеторгового баланса. Причины вполне понятны: становится выгодно покупать товары собственного производства, экспортировать их и становится невыгодным покупать товары за рубежом. Примерно так было в России в конце 1998 года.
    В США все наоборот. Падение доллара никак не отразилось на росте внешнеторгового баланса. Он как рос, так и продолжал расти. С точки зрения монетарных теорий такого не может быть. А вот с точки зрения структурной как раз все понятно: Соединенные Штаты стремительно деиндустриализировались. И у них просто нет товаров собственного производства, которые бы «закрывали» уменьшающийся импорт. Он, соответственно, и не уменьшается.
    Например, за счет внутреннего производства американцы «закрывают» лишь около 15 процентов своего спроса на металлорежущие станки. Но не покупать их нельзя. Значит, вы их все равно покупаете – в Швейцарии, Германии, Японии и даже в Румынии. Но поскольку доллар падает, цена на них растет, значит, растет импорт (не в штуках, а в ценовом выражении), растет дефицит внешнеторгового баланса. А все свободные деньги идут на финансовые спекуляции, потому что там доходность выше. Это ровно то, что было у нас с ГКО.
    Денег становится все больше, потому что их все время вкачивает в экономику государство, а девать некуда - инвестиций в реальную экономику ЮСА нет и не предполагается. Деньги можно вкладывать только в финансовые спекуляции. Таким образом, американская экономика находится на грани глобальной катастрофы. А когда у вас на носу глобальная катастрофа, то речь вместо экономики идет уже о политике.
    Глобализация на самом деле является лишь надстройкой – политической, идеологической, культурной – над абсолютно материальным процессом мирового разделения труда. После разрушения социалистического лагеря система мирового разделения труда стала единой по всему земному шару. И основана эта система исключительно на американском долларе. Даже при минимальном падении доллара эта система становится нерентабельной.
    Нужно учитывать, что система разделения труда на самом деле дает не очень большой выигрыш. Скажем, вы проводите колоссальные мероприятия по переносу производства какого-либо продукта в одно место, для того чтобы выиграть один процент себестоимости. И если у вас начинает «скакать» валюта, в которой все это рассчитывается, то этот процент теряется. В результате все производство становится нерентабельным. А поскольку вы все производство сконцентрировали в одном месте, то оно по определению рентабельно только в том случае, если продукт покупают всюду.
    Кстати, принципиальное требование МВФ ко всем странам, с которыми он сотрудничает, - жесткое ограничение национальной эмиссии. Печатать деньги может только ФРС ЮСА.
    Мы находимся в совершенно замечательной ситуации. Долгое время существовала экономическая модель, при которой миром правили фактически несколько человек, и сейчас эта модель начинает разрушаться. Реакция тех, кто контролирует эту модель, может быть крайне неадекватной. Скорее всего, они даже не понимают глубины и масштабов надвигающегося кризиса.
    Нужно отчетливо понимать, что люди, контролирующие сегодня ФРС США, не создавали финансовый капитализм. Это даже не их дети, а правнуки и праправнуки. Они привыкли к тому, что у них есть все - им на 18-летие дарят личный самолет, океанскую яхту и вообще все, что угодно. Для них миллион долларов – это вообще не деньги. Попыток понимания происходящих процессов и умения держаться в критической ситуации у этих иждивенцев не может быть в принципе. Неадекватное поведение и непрофессиональное управление в нестандартной ситуации станут самым страшным и опасным, с чем мы можем столкнуться в момент начала кризиса.
     
  18. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Деньги, как и фрукты, овощи, тоже тухнут и киснут. Ничего заумного: рубль сегодня дороже, чем рубль завтра. Когда есть денежные потоки разнесенные по времени, то нельзя их тупо складывать, надо продисконтировать и сложить. Для этого берутся ставки дисконтирования, затем делим и потоки приведены к одному времени.
     
  19. АлександрОВ

    АлександрОВ Активный участник

    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ, Липецк
    Другой разговор! Теперь понятно что Вы имели в виду. Но опять же это касается только предпринимателя, т.к. он инвестиции будет делать не за свои деньги, а на заемные. Понятно, что он парится с этим дисконтированием, ему нужно оценить стоимость проекта, и его прибыльность. Банку все равно деньги придется возвращать с процентом. Для владельца капитала дисконтирование не имеет особого значения, все равно деньги он свои получит с учетом времени + доход.
     
  20. FMM

    FMM Новый участник

    Регистрация:
    19.09.06
    Сообщения:
    1.536
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Финансовая сфера здесь причем?
    А отрасли закрывались, ибо текстиль дешевле в Китае или других странах.
    Новая экономика - это про фин. сектор?
    Вот, возьмем валютный рынок. Народ в день торгует на 3 трлн. долларов. Объясните, как при этом от этих оборотов страдает реальный сектор. Покажите связь. Что он тут должен обеспечивать?

    Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

    Никаких вопросов. Они пользуются спросом у компаний, в том числе и из реального сектора.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

    ФРС печатать ничего не придется. Откуда у вас такие мысли? Зачем им что-то печатать в данном случае?
    Я привел пример далеко не самых массовых инструментов, просто они симпатичные и наглядные. Смысл есть - вот Swiss Re миллиард сэкономил на таких облигациях. Что за катастрофа была - сами догадаетесь.

    Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

    Они созданы не для катаклизмов. Опять же печатный станок здесь ни при чем. Он, видимо, очень хорошо распиарен отечественными СМИ, станок этот.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

    Ну, тут можно и частично согласиться, в том числе можно вспомнить и слова АлександраОВ о высасывании соков. В плане высококвалифицированных специалистов, фин. сектор забирает много народу.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей