Автоматы

[Meskiukas]

Другие эпоха и противник. А войну 60 кг на себе точно не таскали. Имхо, после боя пополнение патронами и продовольствием решалось большим кол-вом уже бесхозных вещмешков. А там уж подвезут...
Т.е, в штабе считали, что войско победит и в основном останется живым и невредимым.... С потребностями.... Автоматчик часть скарба в БТР-е не возит?

Это в горы шли. Уже снявшись с "брони". Причём различия не было. Что простой стрелок-рядовой, что командир мсб-майор.

 

[Лось]

В штабе ТуркВО считали, что ишак точно.

А теперь давайте посмотрим хроники и мемуары и оценим, например, как часто при действиях на удалении от брони носились те же бронежилеты с касками? Если не в карауле или не на броне БТР-а, то они настолько редки, что боец, экипированный в бронежилет, уже обращает на себя внимание. Это раз.
Во-вторых - сорок (!!!) гранат к подствольнику - простите, чего? Кто-нибудь вообще когда-нибудь видел на одном бойце навьюченным такую кучу? Даже если он прёт нераспечатанный цинк - это меньше тридцати штук. На практике же скорее всего боец ограничится поясом на десять гранат. Более того - не у каждого в отделении вообще подствольник имеется.
В-третьих - ровно тысяча патронов в пачках - это какие-то неправильные пачки. Если речь за полный цинк, то это ЕМНИП 1080 патронов.

Если же мы попробуем представить, что автоматчик РАЗОМ навьючил на себя всё вышеперечисленное, то получим интересные результаты:
-Шесть магазинов, четыре гранаты и три сигнальных ракеты мы засунем в "лифчик". У многих имелись или китайские трофеи, или самоделки - неважно, всё равно стандартная солдатская выкладка явно скромнее раза в полтора будет. Ну плюс одну флягу на пояс куда-нибудь - сзади нагрудник особо мешать этому не будет.
-Десять ВОГ-25 - в специальный подсумок на 10 выстрелов.
-Берём теперь РД-54 - по сути единственный советский армейский рюкзак, который к тому же был довольно широко распространён. Как человек, который с РДшкой близко общался на протяжении нескольких лет - смею заверить, это сравнительно небольшой по объёму рюкзак. Я при всём желании не могу представить, как в него разом упихать цинк 5.45 (внушительная такая коробка на 1080 патронов.), цинк ВОГ-ов, две полуторалитровых фляги, три картонных коробки с сухпаем, котелок, три сигнальных ракеты и четыре сигнальных патрона. Миномётные мины принайтуем сверху, чтоб центр тяжести немного повысить.

В итоге получается, что представлен явно не тот комплект снаряжения, который бойцы реально единомоментно пёрли с собой в горы. Фиг с ним с "поднять" - его просто разместить на солдате банально невозможно. С одной стороны - чего-то тут явно не указано. Например, одежда и обувь (по возможности кеды вместо штатных сапог, но тем не менее) - дополнительный вес, спальник - опять вес и т.п. С другой - боец тащит на себе автомат с магазинами (которых зачастую бывало больше указанных шести - например, четыре попарно смотанных да плюс ещё пара от РПК-74), четыре гранаты, пару сигнальных ракет и что-то из общей нагрузки - две мины, цинк патронов, кусок ленты к утёсу, улитку для АГС-а...

По воспоминаниям тех, с кем я общался, а так же по тому, что я читал - как правило, на себе таскали от 20 и примерно до 35-40 кг в зависимости от задачи и удаления от расположения и дорог. Цифру более 50 кг я встречал один-единственный раз, когда речь шла о пулемётчике - и если честно, не очень склонен ей верить.

 

[Artemus]

Новый китайский автомат оказался под обычный 5,8. Называется он QBZ-191, и это означает, что теперь и китайцы натрахались с булками.

 

[Artemus]

По воспоминаниям тех, с кем я общался, а так же по тому, что я читал - как правило, на себе таскали от 20 и примерно до 35-40 кг в зависимости от задачи и удаления от расположения и дорог. Цифру более 50 кг я встречал один-единственный раз, когда речь шла о пулемётчике - и если честно, не очень склонен ей верить.

Послушаем умного человека:

Предельная носимая масса экипировки пехотинца (солдат МСВ второго периода службы, выполняющий все нормативы по физ. подготовке) - 24 кг. Из них на средства защиты отводится 1/3, т.е. 8 кг. В случае худшей физ. подготовки (ополчение), либо большей массы остальных частей экипировки, масса средств защиты уменьшается.

Вообще, по ссылке много интересного.

 

[Лось]

Вообще, по ссылке много интересного.

Это касается собственно экипировки. Но в Афганистане, когда шли в горы, ухотя из-под поддержки бронетехники - пёрли на себе и Утёсы, и АГСы. Тело АГС, допустим - 18 кг, и либо несёшь его на спине, либо с товарищем - в четыре руки. Станок тогда ещё кто-то прёт.
Минимально нагруженный гранатомётчик с РПГ-7 - это АКСУ + 4 магазина (5.6 кг) +РПГ-7 (6.3 кг) + 3 выстрела ПГ-7ВР (4.5*3=13.5 кг) - итого мы уже получаем 25.4 кг. А ведь не учтены никакие СИБЗ, ручные гранаты, радиосвязь, вода, сухпай, сигнальные ракеты и прочая номенклатура всевозможных важных мелочей.
Потому заявления о том, что 24 кг - это предельная масса всего того, что пехотинец на себе таскать может - это уж слишком благие пожелания.

 

[Artemus]

Но в Афганистане, когда шли в горы, ухотя из-под поддержки бронетехники - пёрли на себе и Утёсы, и АГСы. Тело АГС, допустим - 18 кг, и либо несёшь его на спине, либо с товарищем - в четыре руки. Станок тогда ещё кто-то прёт.

Всё таки это практиковали более тренированные люди чем "солдат МСВ второго периода службы, выполняющий все нормативы по физ. подготовке".

Потому заявления о том, что 24 кг - это предельная масса всего того, что пехотинец на себе таскать может - это уж слишком благие пожелания.

А потом, слушаем истории про то как афганцы ходили за советскими отрядами и подбирали выброшенные патроны. Собственно, кто-то из советских военнослужащих сказал, что в итоге вся нагрузка свелась к 4-м магазинам, а остальные патроны в обоймах.

+ 3 выстрела ПГ-7ВР

А кто сказал, что он должен тащить 3 выстрела к ПГ-7ВР?

 

[Лось]

А кто сказал, что он должен тащить 3 выстрела к ПГ-7ВР?

Другие кумули против современной бронетехники уже малоактуальны. Плюс нужны ещё осколочные "карандаши", термобарические выстрелы... А на весь носимый БК для гранатомёта - только гранатомётчик и его второй номер. Другим бойцам в отделении тоже хватает грузов для переноски.

Собственно, кто-то из советских военнослужащих сказал, что в итоге вся нагрузка свелась к 4-м магазинам, а остальные патроны в обоймах.

Ну да - так ведь один фиг тащили прорву дополнительного барахла. Тяжёлое вооружение, радиостанции (типа той же Р-159, бррр...) с батареями...

Всё таки это практиковали более тренированные люди чем "солдат МСВ второго периода службы, выполняющий все нормативы по физ. подготовке".

Это практиковали в том числе бойцы срочной службы вообще-то.

 

[Artemus]

Другие кумули против современной бронетехники уже малоактуальны.

И что теперь? Кто сказал что их можно носить столько же сколько других поганок?

Ну да - так ведь один фиг тащили прорву дополнительного барахла.

Это не означает, что они с этим барахлом с ходу в бой вступали.

Это практиковали в том числе бойцы срочной службы вообще-то.

Боец срочной службы из бригады ГРУ, имел несколько другую подготовку.

 

[Лось]

И что теперь? Кто сказал что их можно носить столько же сколько других поганок?

А иначе стрелять будет нечем.

Это не означает, что они с этим барахлом с ходу в бой вступали.

Конечно, нет! Однако переть это километры и километры в горы приходилось.

Боец срочной службы из бригады ГРУ, имел несколько другую подготовку.

Помимо ГРУ таким грешили и ВДВ, а так же, например, бойцы 860 ОМСП (за других достоверно не знаю)

 

[Artemus]

А иначе стрелять будет нечем.

В кого вы стрелять собрались ВРами в труднодоступной местности?

Конечно, нет! Однако переть это километры и километры в горы приходилось.

Так то не тоже самое.

Помимо ГРУ таким грешили и ВДВ, а так же, например, бойцы 860 ОМСП (за других достоверно не знаю)

Т.е. всё равно специализированные подразделения, а не усреднённая пехота.

 

[anderman]

Новый китайский автомат оказался под обычный 5,8. Называется он QBZ-191, и это означает, что теперь и китайцы натрахались с булками.

Китайцы пошли по американскому пути и отказались от складного приклада?

 

[Artemus]

Китайцы пошли по американскому пути и отказались от складного приклада?

Пошли бы по американскому, сделали бы приклад регулируемым. А тут такого не видно.

 

[Meskiukas]

А теперь давайте посмотрим хроники и мемуары и оценим, например, как часто при действиях на удалении от брони носились те же бронежилеты с касками? Если не в карауле или не на броне БТР-а, то они настолько редки, что боец, экипированный в бронежилет, уже обращает на себя внимание. Это раз.
Во-вторых - сорок (!!!) гранат к подствольнику - простите, чего? Кто-нибудь вообще когда-нибудь видел на одном бойце навьюченным такую кучу? Даже если он прёт нераспечатанный цинк - это меньше тридцати штук. На практике же скорее всего боец ограничится поясом на десять гранат. Более того - не у каждого в отделении вообще подствольник имеется.
В-третьих - ровно тысяча патронов в пачках - это какие-то неправильные пачки. Если речь за полный цинк, то это ЕМНИП 1080 патронов.

Если же мы попробуем представить, что автоматчик РАЗОМ навьючил на себя всё вышеперечисленное, то получим интересные результаты:
-Шесть магазинов, четыре гранаты и три сигнальных ракеты мы засунем в "лифчик". У многих имелись или китайские трофеи, или самоделки - неважно, всё равно стандартная солдатская выкладка явно скромнее раза в полтора будет. Ну плюс одну флягу на пояс куда-нибудь - сзади нагрудник особо мешать этому не будет.
-Десять ВОГ-25 - в специальный подсумок на 10 выстрелов.
-Берём теперь РД-54 - по сути единственный советский армейский рюкзак, который к тому же был довольно широко распространён. Как человек, который с РДшкой близко общался на протяжении нескольких лет - смею заверить, это сравнительно небольшой по объёму рюкзак. Я при всём желании не могу представить, как в него разом упихать цинк 5.45 (внушительная такая коробка на 1080 патронов.), цинк ВОГ-ов, две полуторалитровых фляги, три картонных коробки с сухпаем, котелок, три сигнальных ракеты и четыре сигнальных патрона. Миномётные мины принайтуем сверху, чтоб центр тяжести немного повысить.

В итоге получается, что представлен явно не тот комплект снаряжения, который бойцы реально единомоментно пёрли с собой в горы. Фиг с ним с "поднять" - его просто разместить на солдате банально невозможно. С одной стороны - чего-то тут явно не указано. Например, одежда и обувь (по возможности кеды вместо штатных сапог, но тем не менее) - дополнительный вес, спальник - опять вес и т.п. С другой - боец тащит на себе автомат с магазинами (которых зачастую бывало больше указанных шести - например, четыре попарно смотанных да плюс ещё пара от РПК-74), четыре гранаты, пару сигнальных ракет и что-то из общей нагрузки - две мины, цинк патронов, кусок ленты к утёсу, улитку для АГС-а...

По воспоминаниям тех, с кем я общался, а так же по тому, что я читал - как правило, на себе таскали от 20 и примерно до 35-40 кг в зависимости от задачи и удаления от расположения и дорог. Цифру более 50 кг я встречал один-единственный раз, когда речь шла о пулемётчике - и если честно, не очень склонен ей верить.

Вообще-то указано что патроны в пачках. А за выброшенные патроны молодёжью, потом старослужащие больно били. Ну и после первой хорошей зарубки, люди осознают, что "патронов мало не бывает". Увы, это реальный факт. Ссылка в пехоту была самым жутким наказанием.

 

[Ronin]

А иначе стрелять будет нечем.


Конечно, нет! Однако переть это километры и километры в горы приходилось.



Помимо ГРУ таким грешили и ВДВ, а так же, например, бойцы 860 ОМСП (за других достоверно не знаю)

Давно как-то бармалеи выкладывали ролик под названием "дуэль на птурах".
Так вот помимо штатных БК в группе практически все с собой несли дополнительные БК, столько сколько каждый считал нужным. К весу надо прибавить установку ПТУР с выстрелами. Естественно у каждого был бронежилет и т.д.
Все события происходили в горах. Это я к тому что всё это тащили на себе в горы и по горам. И сказать что это всё тащить было писец как не легко - это вообще ни о чём.

 

[anderman]

А я говорил! Я предупреждал! Калаш совершенно спокойно может работать без половины деталей.

 

[студент]

Калаш совершенно спокойно может работать без половины деталей.

Все же 3 родные детали Калашу надо. Что ровно в 3 раза больше, чем:

 

[anderman]

NGSW.
General Dynamics RM277
Генеральные динамики с отдачей вроде справились.

Ходят непроверенные слухи, что у винтовки General Dynamics RM277 используется технология усреднения отдачи в виде подвижного стреляющего агрегата "ствол-газоотвод-затвор" плюс в системе автоматики реализованы два режима стрельбы - с открытого затвора при стрельбе очередями и с закрытого затвора при стрельбе одиночными.

 

[алексей с сахалина]

 

[Artemus]

Решили австралийские копы прибарахлиться автоматическими AR15. В нынешнем не спокойном мире дело похвальное. Вот только стоимость контракта 17 млн USD за... 600(шестьсот) штук. Т.е. по 28 000 вечнозелёных за штуку. Да, в цену заложены дополнительная комплектуха и обучение, но даже они никак не оправдывают конский ценник.
https://www.ammoland.com/2019/11/au...-to-going-rate-for-ar15-rifles/#axzz66vUw6ovI

 

[алексей с сахалина]

Решили австралийские копы прибарахлиться автоматическими AR15. В нынешнем не спокойном мире дело похвальное. Вот только стоимость контракта 17 млн USD за... 600(шестьсот) штук. Т.е. по 28 000 вечнозелёных за штуку. Да, в цену заложены дополнительная комплектуха и обучение, но даже они никак не оправдывают конский ценник.
https://www.ammoland.com/2019/11/au...-to-going-rate-for-ar15-rifles/#axzz66vUw6ovI

И куда только смотрит ФБК и прочая либеральная оппозиция?