Автоматы Калашникова малогабаритные АК-104 и АК-105

[Artemus]

Что-то мне сдается тенденция к увеличению калибра началась.

Заблуждаетесь. Тенденция есть только у спецподразделений, американских в основном. И то частично это обусловлено модой, а не необходимостью.

 

[St.sergeant]

Что-то мне сдается тенденция к увеличению калибра началась.

Заблуждаетесь. Тенденция есть только у спецподразделений, американских в основном. И то частично это обусловлено модой, а не необходимостью.

Может и заблуждаюсь, но одной модой здесь не пахнет. Ведь почему-то и в В АК-104 очень широкое распространение получили, в отрядах СпН ВВ... Возможно на западе перейти на 7,62 проблематичней из-за отсутствия промежуточного патрона.
Естественно перевод всей армии обратно на 7,62х39 нецелесообразно, если не сказать больше, но наличие определенного количества оружия под этот патрон и в СпН и в войсках вполне оправдан.

 

[16 RUS]

Какая мода? Просто америкосам в Афгане наши "бородатые друзья" показали чудодейственную силу АКМ, вот они и подсели на 7,62

 

[Artemus]

Ведь почему-то и в В АК-104 очень широкое распространение получили, в отрядах СпН ВВ...

Получили. Т.к. на дистанции до 300 метров это весьма кошерное оружие. 7,62х39 патрон весьма годный, т.к. его пуля обладает прекрасным соотношением пробивного и останавливающего действия. Основной недостаток, вес патрона и его ДПВ в районе 300 метров. но спецам это не критично.

Возможно на западе перейти на 7,62 проблематичней из-за отсутствия промежуточного патрона.

Они могли бы перейти на SPC или Grendel(они близки к нашему 7,62х39), но предпочли 7,62х51.

Естественно перевод всей армии обратно на 7,62х39 нецелесообразно, если не сказать больше, но наличие определенного количества оружия под этот патрон и в СпН и в войсках вполне оправдан.

Бесспорно!

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Просто америкосам в Афгане наши "бородатые друзья" показали чудодейственную силу АКМ, вот они и подсели на 7,62

Никакой особой силы в патроне 7,62х39 нет.

 

[St.sergeant]

Грендель принят для Сп подразделений полиции и Береговой охраны. Шибко довольны.
А про 7,62х39 я просто констатирую факт.

 

[Artemus]

Грендель принят для Сп подразделений полиции и Береговой охраны. Шибко довольны.

Ссылкой не поделитесь? Впрочем даже если так, то это ну очень узкоспециализированные подразделения.

 

[St.sergeant]

\
Ссылкой не поделитесь?

За ссылкой к Максу Попенкеру. Он раздавал. На память не смогу.

 

[OleGRosS]

Какая мода? Просто америкосам в Афгане наши "бородатые друзья" показали чудодейственную силу АКМ, вот они и подсели на 7,62

Не совсем верно, не найду к сожалению сцылочку на источник, где были приведены отчеты по Афганистану - так вот (п..ить мне резона нету) основной причиной был переход талибов к тактике малых групп действующих из засад (+ горы, + заранее подготовленные позиции) и их же отказ от упорных боев в застройке, что привело к росту дистанции обстрелов сил НАТО к 600-800 метрам ПК/СВД/РПГ соответственно 5,56 на сиих дистанциях уже не очень, а это практически основной калибр отделения войск НАТО. Вот и потребовались длинные стволы под промежуточный первого поколения.
Всеж для ВС 6,5 считаю не дает тех преимуществ, а вот затраты на переход колоссальны.

Они могли бы перейти на SPC или Grendel(они близки к нашему 7,62х39), но предпочли 7,62х51.

Я думаю и перешли бы, но уж больно затратно, да и 3х патрона в номенклатуре роты, не считая пистолетных, крупняка - многовато наверное.
А так да, грендель по баллистике делает и 308й и .223 и 6,8, уступая первому только на больших дистанциях и второму на дистанции до 150 м.

 

[St.sergeant]

Статистика то да, вот только и в Чечне и в Афгане все чаще духи стараются работать с 600-800 м и появление самозарядок снайперских в ВС и КМП США и Великобретании не спроста. Хотя в целом да дальше 300 редкость, к сожалению последний раз статистику по этому вопросу читал лет пять назад - у вас нет более новых данных?

Боюсь, что с таких расстояний (600-800м) вообще теряется смысл засадных действий.

Ну не буду я размазывать здесь тактику засадных действий. Для этого и 300 м многовато.

 

[OleGRosS]

Ну не буду я размазывать здесь тактику засадных действий. Для этого и 300 м многовато.

Засада, засаде рознь, за что читал, за то и продаю, отчет не наш. Это не классическая засада, а больше огневой налет и молниеносный отход, пусть и не велики потери зато постоянно и нервирует (+ наименьшая вероятность получить в ответ, а скоротечность - возможность выхода из под удара), как правило 2 ПК бьют просто по площади (наверняка заранее перестрелянной) потом РПГ и текать (в самом начале, как правило первый выстрел - снайпер + в момент наибольшей интенсивности огня).

 

[St.sergeant]

Самое интересное, что такая дистанция становится смертельно опасной для нападающих, если у обороняющихся налажено взаимодействие пехоты с авиацией и артиллерией и при наличии надежной связи. В этом случае еще более необходимым становится сокращение дистанции. А из РПГ с дистанции 600-800 метров... Улыбнуло...

 

[OleGRosS]

Самое интересное, что такая дистанция становится смертельно опасной для нападающих, если у обороняющихся налажено взаимодействие пехоты с авиацией и артиллерией и при наличии надежной связи.

Еще раз повторюсь - американцы так не считают, а со связью и авиа/артподдержкой у них ситуация получше нашего (да и за 5-10 мин особо не наведешь, не скорректируешь, а противник не дурак - отстрелялся и свалил, а спрятаться ему есть где), а из РПГ-7 с 600-800 - это весьма реально кстати, особенно если пристеляться, да в тот же хамер попасть сложно, но пехоту прижать, да осколками засыпать весьма даже.

 

[Artemus]

Я думаю и перешли бы, но уж больно затратно,

Спецназу пофиг. Могут себе позволить боеприпас ограниченного использования. Но нет, военные не используют.

А из РПГ с дистанции 600-800 метров... Улыбнуло...

Можно, но эффективность скорее всего низкая. Говорю же беспокоящий обстрел. Не более.

 

[St.sergeant]

Для беспокоящего обстрела проще пару НУРов припереть в водопроводных трубах, что духи практиковали очень часто, или легкий миномет. Для 800-1000 метров самое то))))

 

[Artemus]

Для беспокоящего обстрела проще пару НУРов припереть в водопроводных трубах, что духи практиковали очень часто, или легкий миномет

При таком подходе, вообще ни о какой эффективности говорить не приходится. Разве что молится на случай.

 

[OleGRosS]

Но потери они всеж несут, особенно англичанцы при пешем патрулировании в Афганистане. А эфективно или нет это уже духи решают и те по кому оне действуют - даже если по 0,з убитых в таких перестрелках, за год нормально набегает, да и не идинственный вид действий у духов. Опять же еще раз повторюсь по отчетам в иностранной печати, я нах ничего не придумываю, опять же вы сказали про нар или миномет, вот после того как когонить стрелковкой да из граника зацепили и началась беготня после того как вроде все, отбились, ура вот тогда да, в кучу из миномета или НАРами. Говорят так же что у духов все больше появляется высококласных снайперских винтовок в том числе и под патроны магнум класса так что 600-800 метров уже не такая уж эфемерная дистанция.

 

[SOLOVEV]

Я не скажу за ГП-25, но в комплексе "Канарейка" используется именно АКС-74У со специальным бесшумным ГП.

В комплексе "Канарейка" используется автомат АКС74УБ!
На простой АКС74У Вы не установите подствольный гранатомёт БС1М...