Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???

копия?

  • нет

    Голосов: 16 57,1%
  • тупость

    Голосов: 8 28,6%
  • может быть

    Голосов: 4 14,3%

  • Всего проголосовало
    28

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
RMR777 написал(а):
Ну причем здесь это!
Общая концепция - это общая концепция. А вот конкретное оружие - разное. Пулемет Дегтярева и MG-43 с точки зрения "общей концепции" являются одним изделием "пулемет", а на деле...
Как это "при чём"? Если Г. Шмайсер работал над АК, то вопрос: В чём проявляются следы его работы? АК и СТГ-44 по устройству и близко рядом не лежали. А всё остальное было известно и без него...

А про ДП и МГ-42... так они и на деле оба -- пулемёты. По некоторым характеристикам даже оба попадают под определение "единые".
 

RMR777

Активный участник
Сообщения
63
Адрес
Москва
Так вообще в этом мире все известно давно. Патрон, ствол, магазин, затвор... Только у некоторых получается ПМ, а у других Beretta 92 или CZ75.
Да оба пулеметы, вот только слишком разные по боевой эффективности. Или с этим тоже будете спорить?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
RMR777 написал(а):
ТДа оба пулеметы, вот только слишком разные по боевой эффективности. Или с этим тоже будете спорить?
Ни разу. Дисковый магазин ДП -- крайне непрактичная вещь. Уж лучше лента. Тем более -- рассыпная.
 

RMR777

Активный участник
Сообщения
63
Адрес
Москва
:OK-)

Добавлено спустя 3 часа 54 минуты 47 секунд:

При таком совпадении наших взглядов нет предмета спора!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman
Я вот что хотел спросить. В свое время не купил это "произведение", пожалел денег. А есть ли ЭТО в электронном виде, не в курсе. Очень хочется иметь. У меня в архиве есть раздел, как бы помягче выразиться - технический маразм, что ли, уже есть Мухин, Попов. Теперь бы и Купцова бы для компании.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
anderman
Я вот что хотел спросить. В свое время не купил это "произведение", пожалел денег. А есть ли ЭТО в электронном виде, не в курсе. Очень хочется иметь. У меня в архиве есть раздел, как бы помягче выразиться - технический маразм, что ли, уже есть Мухин, Попов. Теперь бы и Купцова бы для компании.
Вот тут есть маленько.

Странная история оружия. Дезертиры войны и мира
http://www.kodges.ru/2007/06/21/stranna ... _mira.html


Странная история оружия. Артиллерия: маршалы СССР против России — Адольф Гитлер против Германии
http://kupcov-ag.narod.ru/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/157831/
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
SHITZ
Рецензии-то как раз здравые. Пугают ответы на рецензии.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
RMR777 написал(а):
Только у некоторых получается ПМ, а у других Beretta 92 или CZ75.
Это не значит что ПМ задумывался в формате упомянутых пистолетов, а в конце получился он,родимый . Для своего размера и патрона не такой уж и плохой.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Опять же у "некоторых" получается "полицай пистолише"(вроде бы) и НИКТО НИЧЕГО.А ПМ -говно.Логика всем ясна?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
shirag77 написал(а):
Опять же у "некоторых" получается "полицай пистолише"(вроде бы) и НИКТО НИЧЕГО.А ПМ -говно.Логика всем ясна?
Вальтер ПП имел менее мощный патрон (9х17), да и сам он был полегче и поменьше (чуть-чуть).
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Так я и говорю.Макаров сотворил ПМ более мощным(при такой простоте конструкции),но вальтер клёвый(в мозгах "знатоков") а ПМ фуфло(в их же мозгах) :-D
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
ПМ хороший пистолет - найдите хоть один такой же простой и надёжный пистолет под относительно мощный патрон в таких габаритах - да даже среди современных. Нормальный ствол - рабочий. Да для некоторых частей армии, ВВ, ФСБ и СМ устарел и требует замены - всем остальным пользовать и учить матчасть, ПМ это сурьёзно им надо уметь пользоваться, не зра я группе "А" есть поговорка - "Лучше один раз попасть из ПМ чем промахнуться из Глока."
И хватит меряться писькой и сиськой - сравнивать ПМ с ЧЗ75 или береттой М92 - бред сивой кобылы, разные ТТЗ - Стечкин со своими Перначём, Дротиком и проч. доказал, что были бы ТТЗ выданы на боевой короткоствол для армии, ВВ, КГБ то был бы и ствол соответсвующий - показатель, даже нищенская росеяния поставила на вооружения три пистолета! Просто при СССР не уделяли должного внимания короткостволу.
Сравнивать ДП и МГ42 это круто! Разница приема на вооружения больше десяти лет, МГ тяжелее, имеет большие габариты и вообще это единый пулемёт, а не ручник, темп стрельбы такой, что без треноги одному человеку с ним тяжело совладать и т.д. и т.п.
Вообще наше оружие это притча - все говорят, что говно, но очень многие пользуются, помнитцо как то читал зарубежный оружурнал - там была статья по ПМ и АК - вы знаете ни одного плохого слова - в целом отзыв такой, стволы не идеалены, но это реальные боевые стволы с минимумом недостатков и максимумом боевых качеств, уж казалось бы юсы писали, да кстати у них АК в стране дох просто, я думаю часный пользователь там никогда говна не купит...
Как и про Русь матушку в целом - все нас серят, а мы стоим и стоять будем!!!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
OleGRosSS написал(а):
Вообще наше оружие это притча - все говорят, что говно, но очень многие пользуются
Модно стало. Вот и хают. Потому, что ничего другого не умеют. :-bad^ :Fool:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman
Андрей. Почитал книгу Купцова о артиллерии. Что сказать. Если на русском литературном язуке - то нет никаких вариантов озвучки. В моем архиви "дибилизма" (Мухин-Попов) это автор занял достойное место. Чтобы не флудить больше ничего говорить не буду
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А вообще насколько правомерно говорить о "немецком" происхождении идеи промежуточного патрона?! Имелся американский 7.62х33 и целое семейство самозарядных и автоматических карабинов М1 под него. Очень неплохое оружие для своего времени, особенно в сочетании с "Гарандом". Позднее - уже после войны - американцы назвали "промежуточным" 7.62х51 для М-14, FN FAL и G-3, но он куда ближе к винтовочным - слишком мощный для штурмовой винтовки. Очередями стрелять было практически невозможно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.269
Адрес
г. Пермь
Lavrenty написал(а):
А вообще насколько правомерно говорить о "немецком" происхождении идеи промежуточного патрона?!
Естественно. Ведь идею "промежуточного" патрона выдвинул Владимир Григорьевич Фёдоров ещё до Первой мировой войны.
Вот такой он был:

Чертежа гильзы нет, но чертежи пули имеются. Размеры -- в дюймах.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Поддержу тех , кто поддерживает ПМ . Пистолет прост , надёжен , точен на прицельной дистанции :good:
Правда , из других стрелять не приходилось , и никогда не забуду , как мой (1968 г.в.) выстрелил очередью :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
А вообще насколько правомерно говорить о "немецком" происхождении идеи промежуточного патрона?!
Совершенно не корректно.
Lavrenty написал(а):
! Имелся американский 7.62х33 и целое семейство самозарядных и автоматических карабинов М1 под него.
Всё таки американский патрон не вполне отвечает требованиям к промежуточному патрону. Конструктивно он похож на увеличенный пистолетный патрон, в то время как современные промежуточные патроны это по сути уменьшенные винтовочные.
anderman написал(а):
Естественно. Ведь идею "промежуточного" патрона выдвинул Владимир Григорьевич Фёдоров ещё до Первой мировой войны.
Да и наш любимый Мондрагон ещё в 1896 году запатентовал патрон уменьшенного калибра. Впрочем, что его, что фёдоровский варианты всё же были избыточно мощными. По современным меркам они так и остались бы винтовочными.
anderman написал(а):
Чертежа гильзы нет
Так и быть! :-D
 
Сверху