Авиационные средства РЭБ

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
ролики

Demin написал(а):
termogard
А Вы что только увидели этот клип? Ему уже наверное лет 5.

Честно, раньше не видел :-D

Demin написал(а):
Второй ролик In An Uncertain World с "перевёрнутым" азербайджанско-иранским побережьем Каспийского моря, Скадом и 500 000 юнитами появился попозже..

Да, это на который Вы мне тоже ссылку дали..вообще шедевр. :-D :-D :-D

Demin написал(а):
В принципе, даже большинство буржуев (на Ютубе) смеются над этой промо от Еврофайзера.

Я только прочел один из "буржуйских" отзывов на ролик :

I live in a country that is currently in NATO and moreover, I support the policy of NATO. But this video is a pure shit.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
termogard написал(а):
Так на кого расчитан этот "эпический ролик"?!

понятно, что не на военных :grin: скорее, пытались оправдаться перед населением за то, в какие шиши вышел этот самолетик. Никто не принимает всерьез эту голливудоподобную мутню.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
Andy написал(а):
termogard написал(а):
Так на кого расчитан этот "эпический ролик"?!

понятно, что не на военных :grin: скорее, пытались оправдаться перед населением за то, в какие шиши вышел этот самолетик. Никто не принимает всерьез эту голливудоподобную мутню.

Ясно :-D :OK-)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Неее, тут речь о Пргсн. там нет ни канала расстояния ни канала скорости. Только направление.

Такое еще есть? Просто совсем примитив получается - если ГСН не строит траектории, ориентируясь на параметры, то по обнаружению ракеты системой оповещения самолета просто гасим БРЛС на несколько сек. - ракета идет на точку последней отсечки сигнала - она ведь не понимает ни куда, ни с какой скоростью двигалась цель, что бы построить вероятностный график для коррекции траектории.

Andy написал(а):
при подлете ракеты угол между источниками будет увеличиваться рано или поздно до ракеты дойдет, что там два источника, а не один. задача конструктора ракеты - сделать так, чтобы дошло рано, а не поздно а задача инженера РЭБ - чтобы поздно, а не рано

Не-а... :?
Больше того, скажу - сейчас у нас в работе по конторе идет изделие (последнии 2 месяца карандаши по нему грызем) - подробностей не раскрою, скажу лишь, что подобный фокус с 2-мя источниками сможет делать ОДИН самолет.
С учетом списка БРЛС, на подавление которых он расчитан - шайтан-девайс будет.
Вот добьем до макета - и в отпуск.... :-D

P.S. Уж не для ПАКа ли станция будет? ...
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Andy написал(а):
при подлете ракеты угол между источниками будет увеличиваться :-D рано или поздно до ракеты дойдет, что там два источника, а не один. задача конструктора ракеты - сделать так, чтобы дошло рано, а не поздно :-D а задача инженера РЭБ - чтобы поздно, а не рано :-D
Те прикидочные цифры, которые я называл выше, относятся к использованию антенн с характеристиками на уровне АФАР APG-77 :grin: и соответствующими линейными размерами :grin: :grin: (ведь в антенной технике связь между усилением антенны и её линейными размерами --- самая что ни на есть прямая! (если не сказать квадратическая :-D )) Какая ракета В-В сможет тащить на своём борту такого монстра --- антенну с диаметром более метра??!! Ведь ПРГСН должна работать в том же диапазоне, в котором работает РЭБ, гасящая соответствующую БРЛС --- то бишь в 3-сантиметровом! :grin: Поэтому в реальной ПРГСН всё намного скромнее, и ширина её ДН исчисляется, по всей видимости, даже не в единицах, а в десятках градусов. Т.е. моя прикидка --- для самого сложного случая --- для ситуации "не дать БРЛС противника выдать сколь-нибудь точное ЦУ на источник помехи" --- а для башки ПР ракеты ситуация выглядит ещё проблематичнее.

ГЕРКОН32 написал(а):
ddd написал(а):
Неее, тут речь о Пргсн. там нет ни канала расстояния ни канала скорости. Только направление.

Такое еще есть? Просто совсем примитив получается - если ГСН не строит траектории, ориентируясь на параметры, то по обнаружению ракеты системой оповещения самолета просто гасим БРЛС на несколько сек. - ракета идет на точку последней отсечки сигнала - она ведь не понимает ни куда, ни с какой скоростью двигалась цель, что бы построить вероятностный график для коррекции траектории.

Этт, по всей видимости, народ опять скатился к дуэльной ситуации типа адын раптырь супротив двух сушек, забывая, что в реальной войне скорей всего будет потасовка толпа на толпу :grin: . А когда толпа на толпу --- то это уже несколько более другой случай, и имея даталинк между бортами, никаких проблем в том, чтобы определить расстояние до источника помехи и его скорость нет. При одном условии, естественно --- если удалось верно определить направление :grin: --- но вот с последним-то ИМХО возможны варианты :grin:
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
ГЕРКОН32 написал(а):
Больше того, скажу - сейчас у нас в работе по конторе идет изделие (последнии 2 месяца карандаши по нему грызем) - подробностей не раскрою, скажу лишь, что подобный фокус с 2-мя источниками сможет делать ОДИН самолет.
назад к мазерам? передаете синфазно с двух источников? блин, ну почему мне тут банки камерами обвешивать, а вам там настоящее дело делать... ууу.. завидую по честному...
:-(
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
просто гасим БРЛС на несколько сек
C HARM на первых порах такой приём тож срабатывал, а потом эту проблему научились обходить стороной... "моргай" не "моргай", а оно всё прёт к своей цели.
Помню даже следующий приём... типа "бросок через плечо" (применялся ещё вроде в Египте)... Ну и от этой фишки по-моему щас отказались :-(
Да... и для пролонгации траектории в большинстве случаев достаточно знать тока свои собственные параметры движения.

Ну и потом... иногда совсем даже неплохо погасить ПП хотя бы на несколько секунд/минут
:OK-)

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

ГЕРКОН32 написал(а):
по обнаружению ракеты системой оповещения самолета
А каким же "боком" она её обнаружит, есе ракета идёт в "пассиве"
3805006.gif
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Haker написал(а):
C HARM на первых порах такой приём тож срабатывал, а потом эту проблему научились обходить стороной... "моргай" не "моргай", а оно всё прёт к своей цели.

Ок, тогда на каком принципе она наводится?) Если это наземная стационарая цель, не вопрос, а по быстро движущейся воздушной?

Haker написал(а):
Да... и для пролонгации траектории в большинстве случаев достаточно знать тока свои собственные параметры движения.

Вот это место поподробнее... :-D

Haker написал(а):
А каким же "боком" она её обнаружит, есе ракета идёт в "пассиве"

Есть масса авиационных средств обнаружения, работающих по факелу ракеты - а он вроде есть независимо от системы ее наведения).
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Cпокойствие тока спокойствие...
Мы типа с Вами пока обсуждаем типа гипотетическую ракету.
На все вопросы и ответ мож и не враз найдётся.
Идёт типа "моговой штурм" задачки с многими неизвестными.
ГЕРКОН32 написал(а):
на каком принципе она наводится?) ... по быстро движущейся воздушной
Ну так же как и по теплу...
Но тут нам очевидно необходима ещё некоторая поисковая система будет. Т.е головка должна уметь сканировать по углу и по азимуту... а также управлять шириной своей диаграммы...
Во?!
А может как-нить к этому делу ФАР пришить :oops:
ГЕРКОН32 написал(а):
Вот это место поподробнее...
А чё тут такого... ракета как летела... с теме же параметрами, так и будет лететь. А чё и как далее, так это пусть поисковая система кумекает... ПП тем более не так уж быстро и летают...
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Haker написал(а):
А может как-нить к этому делу ФАР пришить
к система наведения ракеты? А если ОЛС добавить и крылышки побольше то и БПЛА получится...
Не серьезно, вообще то мысля... хотя может и дорого... НО там же на такого размера решетка нужна..
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Haker написал(а):
Ну так же как и по теплу...
Но тут нам очевидно необходима ещё некоторая поисковая система будет. Т.е головка должна уметь сканировать по углу и по азимуту... а также управлять шириной своей диаграммы...
Во?!

Тепло вообще то присутвует всегда, его "выключить" невозможно. А ракета, теряющая источник тепла при наведении так же уходит в никуда. Сканировать нужно что то и чем то. Возможности ГСН в плане ДН весьма невелики - если она очень широкая, дальность обнаружения ниже плинтуса.
Так что...хм.

Haker написал(а):
А чё тут такого... ракета как летела... с теме же параметрами, так и будет лететь. А чё и как далее, так это пусть поисковая система кумекает... ПП тем более не так уж быстро и летают...

Ну в таком случае ракета летит на последнюю отсечку сигнала, а самолет хоть и самый тихоходный летит несколько сотен м/с. Промах гарантированный.
Вы путаетет с наземными радарами. там да, если сигнал погашен, ПРР можно идти по инерционке с какой то долей вероятности или по GPS. Радар то за несколько секунд не убежит.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Haker написал(а):
C HARM на первых порах такой приём тож срабатывал, а потом эту проблему научились обходить стороной... "моргай" не "моргай", а оно всё прёт к своей цели.
а харм уже стал УРВВ?
 

gecher

Участник
Сообщения
5
Адрес
Russia
ГЕРКОН32 писал
"Ну в таком случае ракета летит на последнюю отсечку сигнала, а самолет хоть и самый тихоходный летит несколько сотен м/с. Промах гарантированный.
Вы путаетет с наземными радарами. там да, если сигнал погашен, ПРР можно идти по инерционке с какой то долей вероятности или по GPS. Радар то за несколько секунд не убежит."

Вопрос №1 Сколько времени летит ракета?
Вопрос №2 С какой скоростью летит ракета?
В дальнем ракетном бою (предпочтительный для US AF) ракету пускают в ППС с дальности 20-100 км. Скорость 1 самолёта - 800 км/ч, 2 самолёта - 800 км/ч - скорость сближения 1600 км/ч. Скорость ракеты 3М - 3900 км/ч. 1600+3900=5500 км/ч, а теперь посчитайте время которое понадобится ракете, чтобы долететь до цели и какое расстояние успеет за это время пролететь самолёт. Цель подсвечивается локатором и у ракеты есть дистанционный взрыватель. Так что шансов на то что ракета промахнётся мало. Здесь и нужны средства РЭБ, чтобы не дать прицельному комплексу самолёта определить дальность до цели и азимут и соответственно пуск будет невозможен. А в ближнем (маневренном) воздушном бою побеждает тот у кого крепче яйца.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
gecher написал(а):
Цель подсвечивается локатором и у ракеты есть дистанционный взрыватель. Так что шансов на то что ракета промахнётся мало

Давно цели для ПРР подсвечивают локатором?

gecher написал(а):
Скорость 1 самолёта - 800 км/ч, 2 самолёта - 800 км/ч - скорость сближения 1600 км/ч. Скорость ракеты 3М - 3900 км/ч. 1600+3900=5500 км/ч,

Урезаем осетринку...
Полное суммирование - только при атаки "в лоб" любые другие ракурсы - скорости ниже.
ЗМ - откуда ? Скорость ХАРМА - что то в районе 2300 км/ч. ..это даже не 2М.

И дистанции в 100 км для Харма - отколе?

Может вы невнимательно прочитали выше, спрашивали о наведении ракеты В-В или З-В исключительно по радиоизлучению цели. Вопросы воздушного боя не рассматривались.
 

gecher

Участник
Сообщения
5
Адрес
Russia
Я так понял, что в этой ветке обсуждаются авиационные срества РЭБ. ПРР в качестве средства РЭБ конечно же используются, но эффективность их находится под большим вопросом.
Я присутствовал на полигоне когда ипытывали "Комплекс защиты от противорадиолокационых ракет КРТЗ-125-2М" - стреляли по С-125 ракетами Х-58 результаты примерно такие как на картинке, но это лабораторные условия и пуски эти были нужны для того чтобы втюхать какой-нибудь не сильно развитой стране с С-125 на вооружении.
Если у вас на вооружении Патриот или С-300(400) и т.п. никто вас на дальность пуска ни с каким ХАРМом не подпустит.
А вот под прикрытием помех (Ми-8СМВ-ПГ), на предельно малой высоте, на сверхзвуке у вас есть шанс прорваться к комплексу и тогда всё равно какой у вас боеприпас - хоть КАБ, хоть Х-25МЛ, хоть ОФАБ-250-270 - комплексу не жить, а потом в образовавшуюся дыру прут все кому куда надо и делают свои дела.
 
Сверху