Авиация в Ирано-Иракской войне

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Решил начать новую тему,тем более что админ уже вешает грозные дацзыбао.
Сначала,я думаю,стоит пройтись по иракскому списку.Он выглядит гораздо более правдоподобным.По крайней мере,перлов,вроде сбития Миг-25 известно чьих VV-S иранским фантомом в 76году там нет.Итак,главный сбиватель -Миг-21,я насчитал 33(только зеленые) победы,но все эти победы датируются 80-84 годами,причем в 83-84 году -только 2.Дальше-тишина.Что интересно,практически все победы за 21МФ,у 21бис -только одна.Между тем среди иранских побед 21-ые фигурируют до конца войны.
Далее -23.Я насчитал 17 зеленых побед,причем 8 до лета 81 года и 7 -на 23МС.Как можно было на этом изделии кого-то сбить -не понимаю.Видимо,первые два года у хомейнистов был изрядный бардак.А МЛ-ы продолжали сбивать до конца войны.Кстати,дядя Миша в упор не хочет понимать,что 23М(тем более МС) и МЛ -это два разных самолета.Это даже не Мустанг с Аллисоном и Мерином,это скорее ЛаГГ-3 и Ла-5.Тем более это относится к 23БН.Сравнение с фантомом тут совершенно не к месту.Еще одна деталь.Сам Купер пишет,что единственная абсолютная победа над котом -это у 23МЛ 11 авг.1984 над островам Харк(проводилось расследование)
Ну и Мираж F-1.У него 16 побед при своих высоких потерях.Но как раз это понятно -он действительно был многоцелевым самолетом и соответственно нес потери в ударных операциях
Если кому интересно -продолжение следует
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
sivuch написал(а):
.Как можно было на этом изделии кого-то сбить -не понимаю.Видимо,первые два года у хомейнистов был изрядный бардак.
После первых лет дали летать пилотам ВВС шаха, которых тренировали американцы. Эти-же пилоты стали тренировать других, планировать миссии и т.д. По оценкам боеготовность ВВС шаха была на высшем уровне и когда костяк вернулся в ВВС аятолл - это не замедлило сказаться.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
А вот это-вряд ли.Хотя бы потому,что прошло 30 лет и те шахские летчики уже на пенсии(в лучшем для них случае)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Может быть, а вдруг школа осталась. Наверняка преподавались основы тактики.

Американцами и преподавались :-D

Арьямехр создал исключительно мощные вооруженные силы, особенно авиацию. http://www.aryamehr.org/pic/aryamehr/101.htm

А бородачи-фанатики все порушили.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Благодарю за приглашение! Так какую, с Вашей точки зрения, литературу и источники можно привлечь для изучения боевой эффективности ВВС воюющих сторон. Я далек от безоговорочного доверия Куперу. Сам ловил его на мелких и не очень мелких неточностях (когда речь шла о его обзорных статьях). Для перепроверки статистики материала у меня нет. Обсуждать взрослым людям перлы Ильина, думаю, просто несерьезно.
В общем-то, если говорить о той войне, то общая логика развития событий понятна. Сначала явные успехи иракцев. Они добились некоторых результатов при нанесении упреждающего удара, они владели инициативой, тогда как иракские ВВС были дезорганизованы. Далее персы стали серьезно огрызаться, так как отправились от первоначального шока и вернули в строй старых пилотов вместе со штабными офицерами. Очевидно также, что иранская техника по всем статьям превосходила иракскую, поскольку то, что Никсон продавал шаху, в 1970-е годы не поставлялось даже Израилю, несмотря на мощнейшее лобби в Конгрессе. В конце наступил период относительного равновесия, так как иранские ВВС стали стремительно терять боеспособность вследствие дефицита запчастей и невозможности нормальной эксплуатации техники.
Итак, давайте расширим круг источников! Я только за!
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
Очевидно также, что иранская техника по всем статьям превосходила иракскую, поскольку то, что Никсон продавал шаху, в 1970-е годы не поставлялось даже Израилю, несмотря на мощнейшее лобби в Конгрессе.

Какие же это статьи? Очень интересно. Опять песни про западное супероружие, не надоело? Ознакамливайтесь о "превосходстве", например, английских танков Чифтен и американских М60, состоявших на вооружении Ирана, перед советскими танками Т62 с иракскими экипажами: http://btvt.narod.ru/2/iraq_iran3.htm
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Опять песни про западное супероружие, не надоело?

Не надоело и никогда не надоест! Стабильное технологическое отставание советского авиастроения от американского очевидно настолько же, насколько очевидна общая экономическая и технологическая отсталость СССР/РФ перед лицом США. Это было, есть и будет так до тех пор, пока мировой экономический кризис и снижение темпов НТР снова не уравняют шансы.

Врач написал(а):
Ознакамливайтесь о "превосходстве", например, английских танков Чифтен и американских М60, состоявших на вооружении Ирана, перед советскими танками Т62 с иракскими экипажами: http://btvt.narod.ru/2/iraq_iran3.htm

С танками на другую ветку
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
Не надоело и никогда не надоест! Стабильное технологическое отставание советского авиастроения от американского очевидно настолько же, насколько очевидна общая экономическая и технологическая отсталость СССР/РФ перед лицом США.

Категоричность суждений знаете о чем свидетельствует?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Категоричность суждений знаете о чем свидетельствует?

Дважды два будет равняться четырем даже в том случае, если это начнет утверждать параноик.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Врач писал(а):
Категоричность суждений знаете о чем свидетельствует?


Дважды два будет равняться четырем даже в том случае, если это начнет утверждать параноик.
Но параноик при этом будет русофобом, продавшимся Госдепу... :grin: Ничего не попишешь - диалектика!
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
Врач писал(а):
Категоричность суждений знаете о чем свидетельствует?

Дважды два будет равняться четырем даже в том случае, если это начнет утверждать параноик.

Причем здесь параноя. Категоричность суждений это лишь свидетельство ограниченности ума. Неангажированному человеческому уму всегда свойственно сомневаться, а не твердить об очевидном и стабильном техническом отставании советского авиастроения от американского, даже в теме об Ирано-Иракской войне, где техника поставлялась обеим воюющим сторонам и США и СССР и не только ими. Где здесь приведены примеры советского технического отставания? http://www.airwar.ru/history/locwar/per ... niraq.html
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Здесь сам Жирохов признает, что его статья устарела.
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2809&page=7

Врач написал(а):
Неангажированному человеческому уму всегда свойственно сомневаться

Я всегда сомневаюсь...

Врач написал(а):
а не твердить об очевидном и стабильном техническом отставании советского авиастроения от американского

Думаешь мне так просто было для самого себя это признать?!

Врач написал(а):
даже в теме об Ирано-Иракской войне, где техника поставлялась обеим воюющим сторонам и США и СССР и не только ими.

Костяк иранских ВВС - американский.
Костяк иракских ВВС - советский, несмотря на серьезную французскую прослойку.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Врач написал(а):
Где здесь приведены примеры советского технического отставания?

Достаточно сравнить F-4E и F-14A с МиГ-21бис и МиГ-23М. Боевой радиус, стандартная боевая нагрузка, состав бортового вооружения и БРЭО.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Lavrenty написал(а):
Здесь сам Жирохов признает, что его статья устарела.
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2809&page=7

Чем она устарела, в ней нет ни слова о чьем-то там техническом преимуществе.

Lavrenty написал(а):
Врач писал(а):
Неангажированному человеческому уму всегда свойственно сомневаться

Я всегда сомневаюсь...

Я этого не заметил.

Lavrenty написал(а):
Врач писал(а):
а не твердить об очевидном и стабильном техническом отставании советского авиастроения от американского

Думаешь мне так просто было для самого себя это признать?!

Это как раз тот случай, когда каждый верит и признает то, во что он хочет верить.

Lavrenty написал(а):
Врач писал(а):
даже в теме об Ирано-Иракской войне, где техника поставлялась обеим воюющим сторонам и США и СССР и не только ими.

Костяк иранских ВВС - американский.
Костяк иракских ВВС - советский, несмотря на серьезную французскую прослойку.

И что? Где свидетельства проигрыша войны в воздухе иракцами?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Чем она устарела, в ней нет ни слова о чьем-то там техническом преимуществе.

С тех пор появилось много новой информации.

Врач написал(а):
И что? Где свидетельства проигрыша войны в воздухе иракцами?

То что Иран, несмотря на блокаду и революционную вакханалию, ее не проиграл - это выдающееся достижение. То что Ирак, несмотря на развязанные руки и возможность беспрепятсивенно получать боевую технику из СССР и Франции, не смог ее вчистую выиграть - это провал.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
То что Иран, несмотря на блокаду и революционную вакханалию, ее не проиграл - это выдающееся достижение.То что Ирак, несмотря на развязанные руки и возможность беспрепятсивенно получать боевую технику из СССР и Франции, не смог ее вчистую выиграть - это провал.
ОЧень скользкое утверждение т.к. Иран все-таки получил через третьи руки неофициально от штатов зап. части и ракеты.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
marinel написал(а):
ОЧень скользкое утверждение т.к. Иран все-таки получил через третьи руки неофициально от штатов зап. части и ракеты.

ЦРУ, МОССАД, поставки запчастей через Иран-Контрас - это все замечательно, но для ведения большой войны заведомо недостаточно. Иран был блокирован, по капле получая необходимое снаряжение. Ирак в открытую получал авиатехнику из СССР и Франции, не говоря уже о своевременной поставке запчастей для нее. И, несмотря на это, все равно не смог полностью очистить небо от иранских (американских) самолетов, количество которых год от года сокращалось не столько вследствие боевых потерь, сколько вследствие дефицита запчастей и невозможности нормальной технической эксплуатации. Даже в 1988 г. налеты "Фантомов" и "Тигров" на передовой и в глубине иракской территории составляли большую проблему для армии Саддама. Все эти факты показывают одну простую вещь: боевая эффективность иракского авиапарка была недостаточной для того, чтобы победить даже в таких исключительно тепличных условиях. А иранский авиапарк доказал свою эффективность и лошадиную надежность, поскольку, несмотря на 8 лет войны с фактически связанными руками, иранская авиация все еще очень ощутимо присутствовала в воздухе.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Ирак в открытую получал авиатехнику из СССР и Франции, не говоря уже о своевременной поставке запчастей для нее.
Ну опять же не факт, что ему прямо давали.
У вас есть данные по поставкам оружия в Ирак, по контрактам? Целесообразно было бы посмотреть эти данные, чтобы что-то с уверенностью утверждать. :OK-)
 
Сверху