Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Из этого пулемёта он 82-му и насуёт. А ещё он может так...


Так учитывая отвратительную точность 2А72, в него ещё попасть надо.

С той дистанции где он ему из 12.7 насует из 2А72 тоже попадёт вполне.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
С той дистанции где он ему из 12.7 насует из 2А72 тоже попадёт вполне.
Да, однако это означает, что 82А, не может реализовать потенциальное превосходство в дальности эффективного огня.

Кстати, на счёт некорректности сравнения. Да, сравнивать их как раз можно, т.к. машины одного класса. Но, это не честно по отношению к 82А, который по сути модернизация машины начала 80-х(а концептуально из 50-х!). "Страйкер" же, уже из 90-х. Так что правильнее сравнить с LAV-25A2, появившимся тогда же.
30830087716_a99a1d7f78_b.jpg
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Да, однако это означает, что 82А, не может реализовать потенциальное превосходство в дальности эффективного огня.
Так в том то и беда, что превосходство только потенциальное.
Кстати, на счёт некорректности сравнения. Да, сравнивать их как раз можно, т.к. машины одного класса. Но, это не честно по отношению к 82А, который по сути модернизация машины начала 80-х(а концептуально из 50-х!). "Страйкер" же, уже из 90-х. Так что правильнее сравнить с LAV-25A2, появившимся тогда же.
30830087716_a99a1d7f78_b.jpg
Вот всё тебя тянет сравнить дешёвое возидло с полноценным колёсным БМП.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Да, однако это означает, что 82А, не может реализовать потенциальное превосходство в дальности эффективного огня.
Однако и Страйкер, вооружённый пулемётом или 40-мм гранатомётом, особого преимущества не получит. Т.о. они оба способны уничтожить друг друга. Страйкер к тому же несколько крупнее, что в определённой степени нивелирует низкую кучность 2А72, да и наличие 30-мм ОФС позволяет сначала обстрелять американскую машину ими, чтобы вывести из строя модуль ДУВ. Поэтом говорить об однозначном преимуществе американской машины в дуэльной ситуации с моей т.з. некорректно.

А дальше вспоминаем про разницу в стоимости одной и второй машины. БТР-82 куда проще и дешевле, то есть в случае прямого противостояния у войск РФ восполнение потерь в технике будет происходить быстрее.

Разумеется, вышесказанное не подразумевает, что Страйкер - плохая машина, а БТР-82 на голову лучше. У каждого свои достоинства и недостатки, определяемые прежде всего из предполагаемой тактики применения. БТР-82 - это действительно детище концепции глобальной войны, когда преимущества и недостатки конкретных моделей БТТ имеют низкое значение на фоне доступности этой техники. Актуален ли БТР-82 сейчас? Считаю, что да. Ибо маленькие победоносные войны - не единственный возможны вариант ведения войны.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Т.о. они оба способны уничтожить друг друга.
Ровно до тех пор, пока мы рассматриваем обычный "Страйкер", без ПТРК или 30-мм.
Страйкер к тому же несколько крупнее, что в определённой степени нивелирует низкую кучность 2А72, да и наличие 30-мм ОФС позволяет сначала обстрелять американскую машину ими, чтобы вывести из строя модуль ДУВ.
Сдаётся мне, вы через чур оптимистичны по поводу способности 82А выбивать модули на "Страйкере".
А дальше вспоминаем про разницу в стоимости одной и второй машины. БТР-82 куда проще и дешевле, то есть в случае прямого противостояния у войск РФ восполнение потерь в технике будет происходить быстрее.
А что, техника самозародится лишь при наличии денег?
Разумеется, вышесказанное не подразумевает, что Страйкер - плохая машина, а БТР-82 на голову лучше.
:Lol: Речь идёт ровно об обратном! Как натянуть 82А, что бы он хоть как-то смог противостоять "Страйкеру"!
Актуален ли БТР-82 сейчас?
А есть выбор? "Бумеранг", видимо зафейлят, да и денег нет.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
без ПТРК или 30-мм.
ПТРК согласно вики менее полутора сотен, 30 мм пока вообще нет. В случае ПТРК там вообще пофигу, что в прицеле - БТР-82 или страйкер. Сам ПТРК может хоть на Тойоте стоять. 30 мм, конечно, сразу поднимет Страйкера над оппонентом - вот только единственные упоминания о подобной модификации я нашёл в контексте "с мая 2018 начнутся поставки 81 машины".81 машина против полутора тысяч?


Сдаётся мне, вы через чур оптимистичны по поводу способности 82А выбивать модули на "Страйкере".
Я лишь указываю на возможность. Чтобы повредить ствол браунинга или оптику, особо много не требуется.


А что, техника самозародится лишь при наличии денег?
Так у РФ в наличии отлаженное производство и прорва старых БТР-80, из которых производится БТР-82АМ. Я бы понял, если б мы за Бумеранг говорили, но вот с производством БТР-82 как раз проблем нет.


Речь идёт ровно об обратном! Как натянуть 82А, что бы он хоть как-то смог противостоять "Страйкеру"!
Мы вроде как только что сошлись, что самая массовая модификация Страйкера против БТР-82А плюс-минус паритетна в дуэльной ситуации. Но основной цимес БТР-82А - это его простота и проходимость. Максимально дёшево купленная подвижность для 30-мм пушки.


А есть выбор? "Бумеранг", видимо зафейлят, да и денег нет.
Зафейлят или нет - вопрос открытый. Пожуём - увидим. Но даже если не зафейлят, от БТР-82 отказываться не стоит.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
30 мм пока вообще нет.
Уже укомплектована первая бригада. Как раз та, с которой могут встретится 82А.
В случае ПТРК там вообще пофигу, что в прицеле - БТР-82 или страйкер.
Конечно. Но 82А возразить не чем!
Я лишь указываю на возможность. Чтобы повредить ствол браунинга или оптику, особо много не требуется.
Ага, всего лишь надо попасть.
Так у РФ в наличии отлаженное производство
Вот чего нам не стоит делать, так это соревноваться с американцами в отлаженности производства.
Мы вроде как только что сошлись, что самая массовая модификация Страйкера против БТР-82А плюс-минус паритетна в дуэльной ситуации.
ХЗ, как вы так умудрились сойтись. Т.к. 82А имеет превосходство только в огневой мощи, которую не может реализовать.
Зафейлят или нет - вопрос открытый.
Не открытый. Даже в последнем видео от "Звезды" прямым текстом сказали, что текущий вариант провалился. Будут переделывать.
Но даже если не зафейлят, от БТР-82 отказываться не стоит.
От него следовало отказаться ещё в 50-х годах. Когда только свернули на этот ошибочный путь.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Уже укомплектована первая бригада. Как раз та, с которой могут встретится 82А.
Так сколько таких машин?

Ага, всего лишь надо попасть.
Потому и речь про ОФС. Очередь из десятка снарядов просто по теории вероятность что-нибудь да заденет.

Т.к. 82А имеет превосходство только в огневой мощи, которую не может реализовать.
И, собственно, что? Можно обратно сказать, что Страйкер не может реализовать своё преимущество в бронезащите. Уничтожить друг друга они могут с примерно одинаковой дистанции.


Конечно. Но 82А возразить не чем!
Разумеется. Но Вы сейчас сравниваете немногочисленный специализированный ПТРК - истребитель танков на шасси БТР с просто БТР. А это некорректно. Сюда ведь можно какой-нибудь 9П162 или 9П163-2М приплести тогда уж.

Не открытый. Даже в последнем видео от "Звезды" прямым текстом сказали, что текущий вариант провалился. Будут переделывать.
Так от Бумеранга отказались? Переделки - это рабочий процесс, если что.

Вот чего нам не стоит делать, так это соревноваться с американцами в отлаженности производства.
В случае прямой войны нам ПРИДЁТСЯ соревноваться с ними в отлаженности производства. С поправкой на плечо доставки, разумеется.
От него следовало отказаться ещё в 50-х годах. Когда только свернули на этот ошибочный путь.

Мда? Ок, поделитесь своими мыслями, что должно было случиться вместо БТР-60ПА
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
А я не понимаю, зачем разработчики Страйкера подняли концепцию 50-х а-ля Рюс и поставили на нее 30-мм?

У них уже давно роботы в небе летают с ПТУРами.

Неужели нельзя было разделить.
БТР с каким-нибудь 7.62-мм пулеметом или автоматическим гранатометом и роботизированную необитаемую платформу для 30-мм?

Страйкеру ведь не БТР-82А может на пути встретиться. Вполне может и БМП-3 , и Т-90.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.363
Адрес
г.Новосибирск
Наш БУСВ не делает между ними различия.
Не делает, но требует использовать бронетехнику с максимальной эффективностью.
Или, к примеру, требует проводить атаки на БМП(БТР) только или на малоподготовленные позиции противника, или на позиции, с надёжно подавленными (уничтоженными) противотанковыми средствами.
Что характерно, при атаке а пешем порядке "броня" со средствами стабилизации оружия действует в одной цепи со своим отделением.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Так сколько таких машин?
Оказывается ещё только 8 машин передали в опытную эксплуатацию. А будет 81 машина в течении года.
Новый бронебус от НИИ "КМАБ".
И тебя с 1 Апреля! :-D
Потому и речь про ОФС. Очередь из десятка снарядов просто по теории вероятность что-нибудь да заденет.
Из очереди в десяток снарядов, в "Страйкер" попадёт от силы один. Учитывая малую эффективность российских ОФ, без воздушного подрыва, проку от этого практически не будет.
Можно обратно сказать, что Страйкер не может реализовать своё преимущество в бронезащите.
В смысле, не может? От заявленных средств вполне даже.
Но Вы сейчас сравниваете немногочисленный специализированный ПТРК - истребитель танков на шасси БТР с просто БТР.
Вы не поняли, это не специализированный ПТРК, это обычный "Страйкер", ДУМВ которого доработан под установку "Джавелина".
Так от Бумеранга отказались? Переделки - это рабочий процесс, если что.
Будут полностью переделывать, судя по всему.
В случае прямой войны нам ПРИДЁТСЯ соревноваться с ними в отлаженности производства.
Это бессмысленно, т.к. потенциал просто не сопоставим был даже в советские времена.
Мда? Ок, поделитесь своими мыслями, что должно было случиться вместо БТР-60ПА
Об. 1200. Упрощенный и желательно, перекомпонованный на переднемотор.
Не делает, но требует использовать бронетехнику с максимальной эффективностью.
Очень расплывчатый совет.
А я не понимаю, зачем разработчики Страйкера подняли концепцию 50-х а-ля Рюс и поставили на нее 30-мм?
Затем что поняли, что в однобортном сейчас никто не воюет.
Неужели нельзя было разделить.
Они пытались раздели бронетранспортёр и машину огневой поддержки. Не получилось.
Страйкеру ведь не БТР-82А может на пути встретиться. Вполне может и БМП-3 , и Т-90.
Равно верно и обратное.
 
Сверху