Антиквариат в сегодняшней войне

Тема в разделе "Стрелковое оружие", создана пользователем желдорбат, 8 май 2007.

  1. Юрич

    Юрич Новый участник

    Регистрация:
    10.07.09
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Привет всем! Дело не в том, к чему мы привыкли, а к чему не привыкли.
    Про автомат Кошкарева-Константинова АЕК-971 никто не пишет плохого. Потому как действительно - хороший автомат.
    Теперь про Маузеровский карабин. Один из недостатков этого карабина - который перечеркивает все достоинства. Геометрия деталей карабина не расчитана вообще на попадание грязи в механизм оружия. Для сравнения карабин Мосина имел геометрию так, что при попадании грязи она либо выбрасsdftncz на ружу, либо выбрасывается в магазин.
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.283
    Симпатии:
    17.469
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Но факт остаётся фактом: М98К выжил в окопах первой мировой, второй мировой и активно принимался на вооружение по всему миру в первой половине ХХ века. Сомнительно, что он так уж сильно не любил грязь. Мосинка кроме России, Польши и Финляндии нигде на вооружении не состояла.
     
  3. Юрич

    Юрич Новый участник

    Регистрация:
    10.07.09
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Андерман, она не состояла де факто, а де юре ее полно. И из нее стреляют практически по всему миру. То, что маузеровский карабин пережил две войны - это показатель конечно. Но, как говорится, есть но. Я уже говорил о том, что после войны, наши политические деятели торговали оружием практически по всему земному шару. И на работу мосинки нареканий со стороны покупателей не было никогда.
    Кстати, она стреляет даже без деревянного ложа. На местах боев когда ее откапывают "черные искатели", то просто привязывают к дереву, заряжают и производят выстрел при помощи веревки, конец которой привязан к спусковому крючку.
    Есть документальные, музейные документы, где оружие было сравнено в действии. Да по каким-то характеристикам карабин немецкий превосходил нашу мосинку, но все это сводилось на нет эксплуатационными недостатками.
    У нас в части дед работает, он в пятидесятых годах участвовал в отстреле крупных патртий стрелкового оружия поверженной Германии. Он говорил, что стреляли и из карабинов и из автоматов. Есть об этом и упоминания документальные в музее. Но ни один образец ни военных ни другие ведомства не заинтересовал. Единственное за что первоначально ухватились был оптический прицел на маузеровский карабин, с увеличением 2,5 крата. Но потом все работы по оптике закрыли и перевели в другое место.
     
  4. Врач

    Врач Активный участник

    Регистрация:
    08.08.08
    Сообщения:
    1.558
    Симпатии:
    181
    Адрес:
    Россия, Москва
    А как насчет Китая, Северной Кореи, Вьетнама и т.д.?
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.283
    Симпатии:
    17.469
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Это после второй мировой мы остатки даже не продавали, а раздавали. Странам народной, мать её, демократии. А Маузер ещё в начале ХХ века стоял на вооружении Турции, Мексики, Швеции, Испании и ещё кучи стран. И во многих выпускался по лицензии.

    Ну, это не удивительно. При наших-то методах испытания!

    Оно на производство выстрела не влияет. Никак. Любая другая винтовка с болтовым затвором точно так же выстрелит без ложи.


    Я читал, что наши проводили испытания чешских ПП Vz-23 и чешских пистолетов (уже не помню каких). То ли наши планировали что-то поставить на вооружение, то ли что... В общем, ни один чешский образец наших военных не впечатлил.
     
  6. Юрич

    Юрич Новый участник

    Регистрация:
    10.07.09
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Андерман, ты не говори гоп. Я на местах боев бываю регулярно. И еще не разу не видел, чтобы подобное, как с трехлинейкой, производили с маузеровским карабином. Не потому, что их нет. А по другим причинам.
    У нас планировали и проводили испытания чешских САУ "Дана", котрые сейчас воюют против нас в Осетии. Это не удивительно.
    Почему не приняли? Потому что образцы дорогие, разные подходы к применению. А самое главное - не выдерживали испытаний на наших просторах.
     
  7. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Тоже не соглашусь.
    Во-первых, сама по себе Россия, Польша и Финляндия того периода это примерно 25% всего мира начала ХХ-века.
    Во-вторых, винтовка Мосина также была в Китае, в Афганистане, куда попала с "братской помощью" молодого Советского Союза в 20-30-хх годах прошлого века.
    Не уверен насчет Испании, но могла и там отметиться в период гражданской войны 1936-1939гг. Про Северную Корею и Вьетнам уважаемый Врач уже упомянул.
    Причем вьетнамцы ими воевали сначала против французов, потом против американцев.

    Update: Ну точно!
    "Более 500 тысяч мосинских винтовок было поставлено в республиканскую Испанию, еще больше в Китайскую народную республику."
    http://historydoc.edu.ru/news.asp?ob_no=12621

    Anderman, также не соглашусь с трактовкой стояла или не стояла на вооружении. Раз ее воевали легальные (правительственные) войска тех или иных стран, значит винтовка де-юре принята на вооружение. Время такое было, что не до госприемок и организации производств было в Китае, Испании, Вьетнаме. Воевать чем-то нужно было.
     
  8. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Много раз от разных людей слышал (сам не стрелял) чо нормальная мосинка (не карабин) с оптикой СВД нифига не уступает по точности.
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.283
    Симпатии:
    17.469
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Отсюда можно сделать вывод: по боевым и эксплуатационным качествам мосинка и маузер равнозначны. Хотя маузер состоял на вооружении в бОльшем количестве стран.

    Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:

    Я тоже об этом слышал. Только у мосинки говорят нужно ствол «на три точки» вывесить. Первые две точки, как я понял -- два болта, которыми ствольная коробка крепится к ложу. А третья точка -- в районе какого-то из ложевых колец. При чём, в третей точке ствол касается ложа только через прокладку. В остальных местах ложа вообще ствола не касается (лишнее дерево срезается). Вот такое я слышал.
     
  10. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.039
    Симпатии:
    454
    Адрес:
    Калининград
    Рассказывал офицер служивший на арсенале. Ещё в советские годы они получили приказ скомплектовать такую партию оружия: в мешок (специально были привезены для этого случая, не советского производства) нужно было уложить автомат Томпсон с двумя снаряженными магазинами, два Парабеллума с черырьмя снаряжёнными обоймами на каждый. Эти мешки загрузили в контейнер цилиндрической формы и отвезли на флотскую базу в Балтийск. Через некоторое время контейнер, со всем содержимым, вернули.
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.283
    Симпатии:
    17.469
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Оценьщик
    нормальная подготовка к операции где-то "за пределами".
     
  12. Оценьщик

    Оценьщик Активный участник

    Регистрация:
    06.12.09
    Сообщения:
    5.039
    Симпатии:
    454
    Адрес:
    Калининград
    Видимо да, но по какой то причине сорвавшейся. Кстати, и трёхлинейки, и Маузеры, о которых шел спор выше на этом арсенале хранятся в достаточно больших количествах. Причем значительная часть ещё в "заводской" смазке.
     
  13. Связист

    Связист Активный участник

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    1.025
    Адрес:
    Россия. Кубань.
    ЧЗ-513 под ТТ-шный патрон
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.283
    Симпатии:
    17.469
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    И ПП Sa-23/25
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.283
    Симпатии:
    17.469
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Долго думал, куда поместить видео. Решил что сюда -- будет более правильно.



    Британские ружья и винтовки. Переделка из дульнозарядных в казнозарядные. Поиск, так сказать, пути.
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.283
    Симпатии:
    17.469
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Экспериментальные карабины под патрон 7,62х39.

    Карабин КБ-П400 конструкции Гаранина и Дегтярева, очевидно на базе "трехлинейки":
    [​IMG]

    Карабин МКС-11П-47 конструкции Симонова, также на базе "трехлинейки":
    [​IMG]

    Карабин (индекс неизвестен) конструкции Токарева, на базе укороченной затворной группы Маузера:
    [​IMG]

    http://mpopenker.livejournal.com/1950044.html
     
  17. K. Mana

    K. Mana Участник

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Воргашор
    Служба:
    2011-2012, в/ч 12672 (ныне 30616-26), Железнодорожные Войска.
    Жаль, что на гражданский рынок не пошли. BMS Milcam находит же себе покупателей.
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.283
    Симпатии:
    17.469
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.233
    Симпатии:
    11.227
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
     
    Последнее редактирование: 28 фев 2016
    Meskiukas и anderman нравится это.
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.233
    Симпатии:
    11.227
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Кликабельно...
    [​IMG]
     
    Emtos и Rand0m нравится это.

Поделиться этой страницей