Афганистан

Как долго США будут воевать в Афганистане?

  • Менее 2000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • От 2000 до 3000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • От 3000 до 5000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • Более 5000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Интересно, если бы Россия преследовала теже цели что и США в 80е - устроить второй\свой Вьетнам - то как бы это сказалось на американских победах в Афганистане? России ведь нужно чтобы США поскорее ушли из Афганистана - видимо полной победы так и не случится в данной ситуации, а полмира после нападения США стало захлёбываться в наркотиках. Производство возрасло в десятки (если не сотни раз) - кто первым попал под удар? - Россия. Может быть так и было задуманно.
Россия, Китай, Пакистан, Иран если бы помогали талибам - то я думаю американцы бы быстро вышли на черту недопустимых потерь и убежали бы оттуда.
Ведь чеченских отморозков которые детей убивают и безоружных людей уничтожают поддерживали всем западным миром - фонды в UK, фонды в Польше и других странах Восточной Европы, тут помощь арабов, тут помощь США (разведданные, деньги, мб оружие, давление на Москву и т.д).
В фильме Война (с Чадовым) в начале есть документальный отрывок - там есть момент, где сидит чеченский сепаратист и рассматривает журнал -

d4b5731fb371.jpg

Видимо американцы ещё и высадку контингента планировали в Чечню (наподобие Югославии).

И после всего этого Россия ещё помогает США в Афганистане.
А тем временем американцы ставят ПРО около границ России, тянут определённые советские республики в НАТО и т.д.
Как то странновато получается.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Journeyman написал(а):
Производство возрасло в десятки (если не сотни раз) - кто первым попал под удар? - Россия. Может быть так и было задуманно.
Это миф. Поищите в старых темах.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Journeyman написал(а):
думаю американцы бы быстро вышли на черту недопустимых потерь и убежали бы оттуда.
Почему вы так думаете? Вы знаете, что талибы как огня боятся вступать в открытые бои с морпехами?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Я так думаю потому что я вижу что происходит в США на фоне довольно небольших потерь в Ираке - 4 тысяч человек погибло, а кандидаты в президенты ставят войны и жертвы на первое место в списке проблем. На улицы выходят противники этих войн и т.д.
А представте, что у талибов было бы тяжёлое вооружение, новейшие виды ПВО, финансовая поддержка таких центров как Россия, Китай... В Ираке и Афганистане США реально могут потерять более 30.000 человек если "надо будет". Влить деньги и оружие через третьи страны в противостоящие американцам организации - и всё это добром для США незакончится.
Так сделали американцы, китайцы, пакистанцы и т.д. во время войны СССР в Афганистане. И нам пришлось уйти.

Американцы сейчас имеют подавлящее огневое приимущество. Какой разумный боец будет бросаться с РПГ и автоматом на танки, вертолёты, авиацию, укреплённые базы и т.д.?
Идёт партизанская война. Война на изматывание. Она вялотекучая и более продолжительная, но не менее эффективная.

По наркоте:

Более четырех лет назад 7 октября 2001 года США и Великобритания начали на территории Афганистана "контртеррористическую операцию" против международной террористической сети Аль-Каида (Аль-Каеда аль-Сульбах) и ее руководителей Усамы бен Ладена (шейха Осамы бин Ладена) и Аймана аз-Завахири.

Декларированные США и Великобританией цели "антитеррористической операции" так и не были достигнуты - организационная и финансовая структуры международной исламистской сети Глобальный джихад Салафи не пострадали, а ни один из крупных руководителей Аль-Каиды так и не был задержан или ликвидирован.

При этом именно после начала операции США и падения режима талибов в Афганистане начался рекордный рост производства опиума (опия-сырца – наркотического сырья для производства героина), который осенью 2005 года приблизился к рекордной отметке 15.000 тонн ежегодно.

После начала "контртеррористической операции" на территории Афганистана в октябре 2001 года и последовавшего за ней падения режима талибов, эта страна опять вышла на первое место по производству наркотиков опийной группы, в первую очередь, героина.

Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400% и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака. В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году – более 15.000 тонн.


Данные об общих объемах производства опия-сырца и, следовательно, конечного продукта - героина, достаточно достоверны, так как собираются на основе спутниковой разведки посевов опиумного мака. Расхождение в данных, предоставляемых организацией Программа контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) и DEA (the U.S. Drug Enforcement Administration – аналог российского Госнаркоконтроля) незначительно и связано с различными методиками подсчетов площади посевов опийного мака и урожайности опия с гектара опиумных посевов.

За прошедшие пять лет наркодельцы создали полноценную производственную, кредитно-финансовую и банковскую инфраструктуру, которой могли бы позавидовать лидеры мирового бизнеса. Была создана отлаженная схема сбора урожая опийного мака и опия-сырца, его централизованная доставка на пункты складирования, переработка в морфий и героин, а также дальнейшая доставка по отлаженным маршрутам в страны-потребители.

Первые месяцы после начала "контртеррористической операции" США и Великобритании в октябре 2001 года ознаменовали собой полное изменение ситуации в Афганистане. В настоящее время выращивание опийного мака и экстрагирование опия-сырца происходит на всей территории Афганистана, а в провинциях Нангархар, Хост, Пактия, Гильменд, Кунар, Балх, городах Кундуз и Файзабад был создан замкнутый промышленный цикл, включающий в себя выращивание опиумного мака, экстрагирование опия-сырца, его переработку в морфий, основание героина и далее в конечный продукт – героин гидрохлорид (диацетилморфин гидрохлорид); его складирование и крупнооптовую реализацию на героиновых рынках пакистанского Читраля и афганского Кандагара.

В городе Кандагар была развернута полноценная банковская сеть кредитования под будущие урожаи опийного мака. В течение считанных лет были организованы промышленные поставки минеральных удобрений и прекурсоров (ингредиентов для изготовления героина) с химических заводов в Пакистане, начато расширение посевов опиумного мака за счет других сельскохозяйственных культур (пшеница, кукуруза, ячмень, рис).

Афганские производители стараются с максимальной эффективностью использовать ситуацию, сложившуюся после падения режима талибов, для возвращения на временно потерянные рынки в странах Юго-Восточной и Центральной Азии, Восточной и Западной Европы, суммарное число потребителей на которых превышает 20 млн. человек, что по оценкам Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme), составляет около двух третей от мирового числа опийных наркоманов (наркозависимых, употребляющих опиум, морфий и героин).

В начале "контртеррористической операции" на территории Афганистана администрация Буша смотрела сквозь пальцы на стремительный рост производства героина, так как это создавало проблемы для вышеупомянутых стран, но не для самих США – внутренний американский наркорынок оставался традиционно недоступным для афганских производителей. В результате подобной политики героиновый поток хлынул из Афганистана с новой силой.

В 2001-2002 годах резкий рост производства опиатов еще никак не сказывался на ситуации внутри США, однако уже в 2003 году DEA (the U.S. Drug Enforcement Administration) было отмечено появление на территории США больших партий героина, распространяемого через таджикские и пуштунские этнические общины, при этом были зафиксированы случаи использования инфраструктуры колумбийских и боливийских кокаиновых наркокартелей для распространения афганского героина.

Представляется наиболее вероятным, что подобная близорукая политика США на начальном этапе операции в Афганистане была связана как с попытками переложить издержки на страны Европы и Азии, являющиеся традиционными рынками сбыта афганского опия, так и с игнорированием объективной экономической и социальной ситуации в самом Афганистане.

Производство наркотиков опийной группы составляет основу экономики и является единственной конкурентоспособной статьей экспорта этой беднейшей страны. По разным оценкам, от полумиллиона до двух миллионов афганцев заняты выращиванием опийного мака, экстрагированием опия, транспортировкой, переработкой и доставкой героина. В 2004 году оборот героинового рынка в Афганистане составил астрономическую для отсталой страны третьего мира цифру в 25 млрд. долларов, ожидаемая в этом году цифра – 30-32 млрд.долларов (для сравнения – федеральный бюджет Российской Федерации в следующем после дефолта 1999 году составлял чуть более 20 млрд. долларов).
Урожай опийного мака в минувшем (2008) году в Афганистане составил 7700 тонн.
И...РФ стала абсолютным мировым лидером по сбыту и потреблению героина. Основным поставщиком наркотиков в Россию на данный момент является как это не удивительно - Афганистан.
России просто обьявили нарковойну. Героин в России употребляют до 90% всех наркозависимых, и весь этот героин имеет исключительно афганское происхождение, уверен директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов.
Каждые сутки в стране от него умирает 82 человека призывного возраста, то есть, каждый год - 30 тысяч человек, что в 2 раза больше чем за 10 лет войны в Афганистане.


«Мы теряем от потребления наркотиков каждый год, по данным, которые мы можем оценить - 30 тысяч человек. За 8 лет получается - 240 тысяч. Очень эффективные действия против России» - Борис Грызлов.

P.s. Американцы за 8 лет потеряли в Афганистане где-то около 1 тысячи человек. Вот такой вот размен.
Нужно выдавливать американцев из Афганистана, либо добром для России это не закончится.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Journeyman написал(а):
Нужно выдавливать американцев из Афганистана, либо добром для России это не закончится.
Это туфта. Рекорд был в 99 году, когда не было никаких амеров и господствовали талибы и Аль-каида. Поищите в теме про киргизскую базу.
Journeyman написал(а):
акой разумный боец будет бросаться с РПГ и автоматом на танки, вертолёты, авиацию, укреплённые базы и т.д.?
Дело в том, что Талибы даже боятся нападать на морпехов без всего перечисленного. Когда происходят столкновения без тяжелого вооружения - талибы терпят сокрушительное поражение. А при нашей поддержке талибов - результат был бы более плачевным для последних.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Ламер написал(а):
Дело в том, что Талибы даже боятся нападать на морпехов без всего перечисленного.
бред.
Ламер написал(а):
Когда происходят столкновения без тяжелого вооружения - талибы терпят сокрушительное поражение.
туфта
Ламер написал(а):
А при нашей поддержке талибов - результат был бы более плачевным для последних.
полная фигня...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ламер написал(а):
Откуда у духов минометы?
Вообще-то, миномёт - любимое оружие партизан. А достались они духам, может и от нас, а может до сих пор воюют американские и китайские подарки!

Journeyman написал(а):
Видимо американцы ещё и высадку контингента планировали в Чечню (наподобие Югославии).
Вы из чего сделали этот вывод? :???:
 

К@ЛЯНЫЧ

Активный участник
Сообщения
30
А какая разница что там амеры творят в авгане? Нам не должно ли быть всеравно? мы там свое от были ,и погубили много наших СОЛДАТ...И за что спрашиваеться? за то что у нас правительство было не сильно умное,пусть бы там сами с собой воевали когдато б серавно они б поздыхали там все .нам не всеравно ли? А амеры пуусть выкусят то что и мы... незнаю как у вас но у меня к тилибам совсем не хорошее отношение сложилось из-за того что они там делали с нашими бойцами... они нах вообще нелюди!
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Journeyman написал(а):
В фильме Война (с Чадовым) в начале есть документальный отрывок - там есть момент, где сидит чеченский сепаратист и рассматривает журнал -

d4b5731fb371.jpg

Видимо американцы ещё и высадку контингента планировали в Чечню (наподобие Югославии).

И после всего этого Россия ещё помогает США в Афганистане.
А тем временем американцы ставят ПРО около границ России, тянут определённые советские республики в НАТО и т.д.
Как то странновато получается.
А прочесть этот номер нет, не судьба? :) :) Там, вообще одна из главных тем номера - обсуждение проблемы: будут ли американские солдаты стрелять в американцев, в случае народных волнений в США. Очень много рассуждений на эту тему. Это был еще легендарный состав редколлегии, когда американскую версию журнала возглавлял сам мистер "Коричневый" - Р. Браун, а русскую редакцию - Панасенко. Хороший был журнал. Пока Брауна не убрали за то, что он очень отрицательно относился к американской "либерастии". А какие статьи про стрелковое оружие там Питер Коккалис писал....Мой приятель Мишка Горымов у них печатался со своими дневниками русского добровольца в Сербии.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Хм, журнал к сожалению нечитал. На основании того что журнал в руках боевика и сверху надись - Вы станете стрелять в американцев?
Я сделал вывод - статья расчитана на чеченскую аудиторию и американцы что-то мутят.

Это туфта. Рекорд был в 99 году, когда не было никаких амеров и господствовали талибы и Аль-каида.
Факт остаётся фактом - при Талибах производство сокращалось, и к началу американской агрессии производилось 175 тонн опиа, вместо 7.700 в 2008 году. Вот и вся истина.

А при нашей поддержке талибов - результат был бы более плачевным для последних.
Интересно каким это образом, если бы у Талибов были бы новейшие РПГ, ПЗРК и т.д.?
Могли бы в конце концов поставить через третьи страны взрывчатки модной и началось бы.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
а русскую редакцию - Панасенко

Походу русской редакции кирдык. С апреля больше ни одного номера не вышло, а уже июнь заканчивается. Кризис видно добрался....
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Ламер написал(а):
dron писал(а):
бред.


Скорее истина.
dron писал(а):
туфта

Это факт.
dron писал(а):
полная фигня...

Это элементарная логика.
видимо, у меня немного побольше информации об афганской проблеме, чем у вас :) :) вобщем, в школу...
ГЕРКОН32 написал(а):
Походу русской редакции кирдык. С апреля больше ни одного номера не вышло, а уже июнь заканчивается. Кризис видно добрался....
очень жаль, хороший журнал, тоже давно не видел свежих номеров..
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Journeyman написал(а):
Факт остаётся фактом - при Талибах производство сокращалось, и к началу американской агрессии производилось 175 тонн опиа, вместо 7.700 в 2008 году. Вот и вся истина.
Ну вот зачем упорствуете? При талибах производство росло в геометрической прогрессии!
Journeyman написал(а):
Интересно каким это образом, если бы у Талибов были бы новейшие РПГ, ПЗРК и т.д.?
Могли бы в конце концов поставить через третьи страны взрывчатки модной и началось бы.
Вы что не понимаете, что амеры бы применяли совсем другую стратегию?
Власти США объявили об изменении методов борьбы с наркотиками в Афганистане, передает Associated Press. С заявлением об этом на проходящем в Италии саммите министров иностранных дел стран "большой восьмерки" (G8) заявил специальный представитель США в Афганистане Ричард Холбрук.

По его словам, нынешняя американская программа борьбы с афганским наркотрафиком, которая фокусируется на уничтожении маковых полей, является "напрасной тратой денег".

"Программа, - пояснил эту точку зрения Р.Холбрук, - может быть, и уничтожила определенное количество акров мака, но в конечном итоге она играет на руку только движению "Талибан", так как, с одной стороны, не уменьшает доходы талибов от наркоторговли, а с другой - приводит в ряды боевиков афганских крестьян, недовольных уничтожением их посевов".

Новая программа США предполагает замещение мака как сельскохозяйственной культуры и создание ситуации, когда афганским земледельцам будет выгоднее выращивать другие виды растений.

Афганистан является страной-лидером по производству наркотиков. По некоторым данным, до 93% героина производится именно там.

В мае с.г. на юге страны была изъята одна из крупнейших партий наркотика со времен начала американской военной операции в 2001г. – 15 тонн. http://top.rbc.ru/society/27/06/2009/312497.shtml

Добавлено спустя 25 минут 26 секунд:

http://balancer.ru/society/2009/02/t659 ... bazy-.html
Вот почитайте здесь.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
акулыч написал(а):
Мой приятель Мишка Горымов у них печатался со своими дневниками русского добровольца в Сербии.

Я , помнится , читал ! :OK-)

Ламер написал(а):
Новая программа США предполагает замещение мака как сельскохозяйственной культуры и создание ситуации, когда афганским земледельцам будет выгоднее выращивать другие виды растений.

Для этого понадобится всего ничего : скупать редьку по цене опия-сырца :?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
акулыч написал(а):
а русскую редакцию - Панасенко

Походу русской редакции кирдык. С апреля больше ни одного номера не вышло, а уже июнь заканчивается. Кризис видно добрался....
Журналу настал кирдык, как "ушли" Брауна и Панасенко, а это было где то в 97-ом или 96-ом. Потом журнал стремительно скатился в сопли на тему "А вот если бы в Чечне не было чеченцев мы бы всех победили!". Может утрирую - но такого рода материалов было много.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

SHITZ написал(а):
акулыч написал(а):
Мой приятель Мишка Горымов у них печатался со своими дневниками русского добровольца в Сербии.

Я , помнится , читал ! :OK-)
Угу. Мишка сейчас сидит. :(
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Журналу настал кирдык, как "ушли" Брауна и Панасенко, а это было где то в 97-ом или 96-ом. Потом журнал стремительно скатился в сопли на тему "А вот если бы в Чечне не было чеченцев мы бы всех победили!". Может утрирую - но такого рода материалов было много.

По мне так наоборот.
Да, интересно было местами читать Кокалиса с оружейнымии обзорами. Кое что по тамошним фирмам, производящим оружие и снаряжение. Были иногда неплохие материалы по локальным войнам. Да и все.
Остальное - пафосная пурга. Обзоры о крутой американской армии, сказки-интервью как "мы там вьеткогковцев голыми руками десятками душили". Разные околополитические бредни для граждан собственной страны (США).
Ничем не интереснее чеченских баек....а то и скучнее.
 

zosima

Активный участник
Сообщения
285
К@ЛЯНЫЧ написал(а):
А какая разница что там амеры творят в авгане? Нам не должно ли быть всеравно? мы там свое от были ,и погубили много наших СОЛДАТ...И за что спрашиваеться? за то что у нас правительство было не сильно умное,пусть бы там сами с собой воевали когдато б серавно они б поздыхали там все .нам не всеравно ли? А амеры пуусть выкусят то что и мы... незнаю как у вас но у меня к тилибам совсем не хорошее отношение сложилось из-за того что они там делали с нашими бойцами... они нах вообще нелюди!
Все равно? Ню-ню...Афган это подвздошье Средней Азии, а там и Россия недалече. Героин то куда валится? Союз сделал две глупости: первая - ввел войска войска в Афган, вторая - вывел. Какая из глупостей больше - не знаю.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Zosima прав. Пока там наша 201-я мотострелковая дивизия базируется и пока там американцы вместе с НАТО, будет все относительно спокойно в Средней Азии. Талибы в 2000 году собирались построить единый халифат вплоть до границ с Россией. Национальные армии Узбекистана и Таджикистана вынесли бы, особо не потея.

Чем дольше ISAF и США там будут, тем России спокойнее. Правда вопросов роста наркотрафика это не решает. Но есть прецедент - в золотом треугольнике (Бирма-Лаос--Тайланд) производство опиума и героина свели практически к нулю.
 
Сверху