70 "секретных" лет речи Сталина от 5 мая 1941г

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Сегодня исполняется 70 лет речи Сталина в Кремле на приеме выпускников военных академий 5 мая 1941

Есть-ли официальный текст этой речи или до сих пор стыдливое умолчание?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Я пока встречал только перессказ его речи в книге Г. К. Жукова "Воспоминания и размышления"
:study:
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Антон! Этот документ доступен независимым исследователям? Интересно было-бы почитать описание документа (это рукопись или машинописный текст, кто стенаграфировал и т.д.)
 

Rus2040

Активный участник
Сообщения
66
Адрес
Новград.
Будь этот упреждающий удар по германии думаю ничем хорошим для нас это не закончилось бы. Именно в военном плане.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Иван Ермаков написал(а):
Вполне доступна. Двухтомный сборник "Документы 1941 год", М., 1998. И в сети эта книга есть.

Студент дал ссылку на сайт в котором в статье цитируется речь Сталина и дается примечание в каком архиве в деле и папке храниться этот документ. Книга не является первоисточником. Имеет-ли возможность независимый исследователь получить в архиве этот документ или нет?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Студент дал ссылку на сайт в котором в статье цитируется речь Сталина и дается примечание в каком архиве в деле и папке храниться этот документ. Книга не является первоисточником.

Это не просто «книга» - это очень приличный сборник документов с соответствующим справочным аппаратом. В том числе и с необходимыми архивными ссылками.

ст лейтенант написал(а):
Имеет-ли возможность независимый исследователь получить в архиве этот документ или нет?

А что там – РГАСПИ?! Туда, по-моему, достаточно свободно пускают…
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
"Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, как на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили. "(с)
:Shok: Это он про современную российскую армию? Гениальный провидец!!! :-D

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Lavrenty написал(а):
ст лейтенант писал(а):
Студент дал ссылку на сайт в котором в статье цитируется речь Сталина и дается примечание в каком архиве в деле и папке храниться этот документ. Книга не является первоисточником.


Это не просто «книга» - это очень приличный сборник документов с соответствующим справочным аппаратом. В том числе и с необходимыми архивными ссылками.
Если сборник документов перевирает архивный документ, обычно на издательство подают в суд, и раздевают догола...Это вам не "авторская песня" какого-нибудь аналитега....
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
Речь и выступления И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий
5 мая 1941 года

...................................
Действительно ли германская армия непобедима?
...С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

3-е выступление И. В. Сталина на приеме.

Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.


Итак, т-щ Студент, вот Вам и "Ледокол Революции" получает приказ к выступлению - 5 мая 1941 года... :) Не забываем, что Вторая Мировая война продолжается уже почти два года. Немцы перебросили уже сотни тысяч военнослужащих к новым границам СССР... Советские войска давно перебрасываются к западным границам. И у Советского Союза под ружьём уже 300 (триста!) дивизий!
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.226
Адрес
s-pb
Breeze
Напасть на Гитлера это плохо ? Да или нет ?
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Breeze написал(а):
Итак, т-щ Студент, вот Вам и "Ледокол Революции" получает приказ к выступлению - 5 мая 1941 года... :) Не забываем, что Вторая Мировая война продолжается уже почти два года. Немцы перебросили уже сотни тысяч военнослужащих к новым границам СССР... Советские войска давно перебрасываются к западным границам. И у Советского Союза под ружьём уже 300 (триста!) дивизий!
Бриз, опять вы со своим резунским ледоколом? Это уже не смешно.

Где немецкие ударные моторизированные и танковые дивизии? Где тяжёлая артиллерия и т.д ?
Где под ружьём у нас 300 дивизий? О чём вы?
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Breeze написал(а):
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.


Сам Сталин признал,что Красная Армия абсолютно боеготовна,сильна,насыщена техникой .

Ув.форумные "историки",утверждающие обратное,как долго ещё собираетесь людям мозги зас...ть,мол неготовы,не перевооружились,оттягивали как могли и прочий бред?

Я всегда утверждал,как только стенет доступной вся информация,когда истинные историки смогут свободно работать с первоисточниками,вся предвоенная история предстанет совсем в другом свете. И меня терзают предположения,что это будет не в пользу СССР.

[b:kb3477wp]X2X написал(а):
[/b]Где под ружьём у нас 300 дивизий?

5 000 000 человек это по вашему сколько дивизий,если взять 10 000 на дивизию?
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Org написал(а):
Breeze
Напасть на Гитлера это плохо ? Да или нет ?
- Это прекрасно и замечательно!
Плохо только:
а) помочь ему придти к власти;
б) вступить с ним в союз и заключить договор, позволивший ему развязать Вторую Мировую войну;
в) почти два года снабжать его ценнейшим стратегическим сырьём и продовольствием, необходимыми вещами для ведения захватнической войны.

А вот потом (г) напасть на Гитлера и освободить от него (для себя!) всю Европу - это прекрасно и замечательно!
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Breeze написал(а):
Плохо только:
а) помочь ему придти к власти;
б) вступить с ним в союз и заключить договор, позволивший ему развязать Вторую Мировую войну;
в) почти два года снабжать его ценнейшим стратегическим сырьём и продовольствием, необходимыми вещами для ведения захватнической войны.

А вот потом (г) напасть на Гитлера и освободить от него (для себя!) всю Европу - это прекрасно и замечательно!
а) Это что же вы хотите сказать? Что Сталин избирательную компания в Германии финансировал?
б) Сталин один что ли договора с Гитлером заключал? И вы уверены, что ВМВ началась с договора о ненападении и раздела последней Речи Посполитой ?
в) А что надо было снабжать Англию и помогать ей? Предлагали это англичанам, но джентльмены что то темнили, в общем не получилось.

С освобождением Европы тоже не всё так просто. Кроме Рейха , СССР вынужден был бы иметь дело с : Болгарией, Румынией, Италией, Испанией, Норвегией, Швецией, Финляндией, Венгрией, Португалией. Да и Турция не известна как себя бы повела, двинься РККА в Европу.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Breeze написал(а):
Плохо только:
а) помочь ему придти к власти;
Плохо конечно, но при чем тут СССР?
Breeze написал(а):
) вступить с ним в союз и заключить договор, позволивший ему развязать Вторую Мировую войну;
В ТАКОЙ союз СССР с немцами не вступал. Нападение на Польшу было предрешено независимо от пакта.
Breeze написал(а):
почти два года снабжать его ценнейшим стратегическим сырьём и продовольствием
Вы так говорите, как будто это ленд-лиз был. Торговля была взаимовыгодной.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Итак, т-щ Студент, вот Вам и "Ледокол Революции" получает приказ к выступлению - 5 мая 1941 года... Да уж.. Не забываем, что Вторая Мировая война продолжается уже почти два года. Немцы перебросили уже сотни тысяч военнослужащих к новым границам СССР... Советские войска давно перебрасываются к западным границам. И у Советского Союза под ружьём уже 300 (триста!) дивизий!
Breeze, Вы судите о политике по выступлениям на банкетах? А что касается "наступательным образом" - у всего мира была перед глазами реальность: без наступления победы нет. Финны в обороне не отсиделись. Французы с Англичанами войну объявили, но Польше это не помогло. Поляки пытались обороняться. Что касается 300 дивизий - они были только ОРГАНИЗОВАНЫ! Как и 29 мехкорпусов. Кто-кто, а уж слушатели военных академий были в курсе. Это они должны были превратить то, что "под ружьем" в реальную боевую силу.


Breeze написал(а):
С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.
Абсолютно верно. Непобедимой на тот момент Вермахт делала исключительно организация.

Breeze написал(а):
Итак, т-щ Студент, вот Вам и "Ледокол Революции" получает приказ к выступлению - 5 мая 1941 года...
Где приказ??? Какие приказы, если ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ фактическая смена доктрины???Там же русским по белому написано:
Breeze написал(а):
Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.
Нет приказа "Вперед в атаку"! Есть приказ: "Начинайте перестраивать военную политику!". А какая война в процессе перестройки???
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
EUGEN написал(а):
Сам Сталин признал,что Красная Армия абсолютно боеготовна,сильна,насыщена техникой .
Я не увидел этого утверждения.А вот то,что обучение всё ещё идёт по-старинке
Почему образовалось отставание? Потому во-первых, что преподавателям легче преподавать уже знакомую старую технику. Чтобы учить слушателей на новой материальной части, надо ее знать и изучить самим преподавателям. Надо переучиваться. В академиях учат на старых программах. В этом первая причина.

Вторая причина в том, что наши органы снабжения в армии не дают новую технику в школы и академии. Эту новую технику необходимо дать нашим слушателям для изучения, для ликвидации отставания наших школ и академий.
это Сталиным подчёркнуто.Т.е техника не освоена,правильно пользоваться ей ещё предстоит научиться.И в такой ситуации планировать войну с Германией?Сталин не был сумасшедшим.Естественно,что старались максимально оттянуть столкновение с Германией.
EUGEN написал(а):
Ув.форумные "историки",утверждающие обратное,как долго ещё собираетесь людям мозги зас...ть,мол неготовы,не перевооружились,оттягивали как могли и прочий бред?
Бред-это ссылаться на Резуна
EUGEN написал(а):
Я всегда утверждал,как только стенет доступной вся информация,когда истинные историки смогут свободно работать с первоисточниками,вся предвоенная история предстанет совсем в другом свете. И меня терзают предположения,что это будет не в пользу СССР.
ИМХО ничего кардинально не поменяется.Как есть факт нападения Германии на СССР,так он и останется.А СССР останется победителем нацизма.Всё остальное-несущественные мелочи.
 
Сверху